主持人:
張先生,看完這個短片以后我有兩個問題,一個是在過去從80年代開始在林權改革方面,最后改來改去解決的還是管護權,為什么這一次就能夠觸及到產(chǎn)權明細?還有一個,為什么在30年前土地就可以聯(lián)產(chǎn)承包了,而到改革開放30年之后,我們才開始觸及林權的產(chǎn)權制度改革?
張建龍:
就是剛才短片上講的,在改革開放初期,80年代初期,在土地實行家庭聯(lián)產(chǎn)承包責任制的時候,林業(yè)當時叫“三定”,叫穩(wěn)定山權林權,劃定自留山,確定林業(yè)責任制,林業(yè)生產(chǎn)責任制。實際上當時也有一個劃定自留山,也是有這個意思,要把一些集體的林地給了農(nóng)民去經(jīng)營,但是為什么后來沒搞成呢?這里頭是多種原因,比如政策的環(huán)境,當時整個老百姓怕變的心理等等,我們當時產(chǎn)權做的不徹底也是一個很重要的原因。
主持人:
剛才短片里面非常有意思,陳錫文說到老百姓種了,然后砍了,為什么?他說怕政府這是打盹,為什么老百姓在當時會有那么一種感覺?
張建龍:
因為還是對政策有點不信任,因為農(nóng)業(yè)不一樣,它一年不行,收了以后第二年收回就算了,林業(yè)就是南方最快的也得十年左右,到了其他地方得幾十年,有的還得上百年,沒有幾十年承包的期限,農(nóng)民就不可能給上面投入資金,投入技術,很好地去管理,你給到我手,我就先把它砍掉變現(xiàn)了就行了,主要是林業(yè)的特點決定的。
主持人:
從這個角度,當我們看到這個文件里面說這樣一個承包期限是70年的時候,恐怕可以在心理上給農(nóng)民一個強烈的定心丸的作用,再也不會像以前那種所謂的打盹或者說是一種過渡性的政策了。
張建龍:
對。當時根據(jù)我們的《土地承包法》,我們規(guī)定我們的森林法由于法律是30年到70年,為什么取70年呢?也就是考慮到林業(yè)的長期性,必須有70年,農(nóng)民才能吃了定心丸。
主持人:
那好,第二個問題,為什么在改革開放之初,在1978年的時候馬上家庭聯(lián)產(chǎn)承包責任制解決的是土地的耕地問題,改革開放30年了,我們現(xiàn)在才開始觸及林權?我們國家很多貧困的農(nóng)民還是集中在山區(qū)和林區(qū),為什么30年之后才關注這個問題?
張建龍:
當然這個原因也是多方面的,現(xiàn)在確實到了“三農(nóng)”問題,新農(nóng)村問題,到新農(nóng)村建設,最重要的,農(nóng)村究竟靠什么發(fā)家致富,外出打工不可能幾億農(nóng)民都出去打工,種土地,我們土地整個的收益,種的耕植指數(shù)也相當高,必然就是農(nóng)民致富的門路,致富的基礎,生產(chǎn)資料就集中在林地上了。如果真正把林地經(jīng)營好了,山區(qū)農(nóng)民一定能夠發(fā)家致富。并且現(xiàn)在根據(jù)典型的看到,我們有的福建、江西、遼寧搞的好的,實際上現(xiàn)在農(nóng)民的收入,林業(yè)已經(jīng)占到了50%以上了,這還是剛剛開始,因為隨著時間推移,可能比例還會高。
主持人:
這樣的一次生產(chǎn)力的解放,我們可以預見到的一個未來是什么樣的?
張建龍:
未來的情況肯定是生態(tài)得保護,農(nóng)民得實惠,這個目標一定能夠實現(xiàn)。
主持人:
這樣的一個計劃是不是會很順利的實施下去?
張建龍:
這也有很多困難,當然現(xiàn)在在集體林權制度改革的中間,大家的認識不一致,總有80年代劃定了一些滯留山以后砍伐的教訓,分了以后是不是農(nóng)民也還像80年代砍伐一樣,認識上還是有問題。
另外一個,現(xiàn)在還是可能因為山地整個這次的勘界發(fā)證量非常大,有的我們林業(yè)的技術人員上山一天勘界不了幾畝地,工作量非常大,這是一個。
第三個,確實需要一些資金,資金也是……
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