對(duì)話：解讀中國宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)

　　首播時(shí)間：7月23日晚21：35

　　嘉賓名單：

　　謝伏瞻：國家統(tǒng)計(jì)局局長

　　特邀嘉賓

　　陳 淮：建設(shè)部政策研究中心主任

　　陳宗勝：天津市政府副秘書長

　　王小魯：中國改革基金會(huì)國民經(jīng)濟(jì)研究所副所長

　　盧中原：國務(wù)院發(fā)展研究中心宏觀部部長

　　周天勇：中央黨校研究室副主任

　　石伊恩：世界大型企業(yè)聯(lián)合會(huì)高級(jí)顧問

　　陳東琪：國家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟(jì)研究院副院長

　　左小蕾：銀河證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家

　　吳堅(jiān)忠：北京物美商業(yè)集團(tuán)股份有限公司董事長

　　孟曉蘇：中國房地產(chǎn)開發(fā)集團(tuán)公司董事長

　　主持人(陳偉鴻)：好，謝謝大家，電視機(jī)前的觀眾朋友，大家好，您現(xiàn)在正在收看的是中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道的《對(duì)話》節(jié)目，歡迎各位。中國經(jīng)濟(jì)已經(jīng)成為了，全世界共同矚目的焦點(diǎn)，面對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的高速增長，有人認(rèn)為中國的宏觀調(diào)控政策，正在受到挑戰(zhàn)，也有人擔(dān)心中國經(jīng)濟(jì)，會(huì)不會(huì)像此刻的天氣一樣，處在一種高溫和炎熱的狀況。怎么樣才能來準(zhǔn)確理性地，看待中國經(jīng)濟(jì)的高速增長。今天我們?yōu)榇蠹艺?qǐng)到了國家統(tǒng)計(jì)局的局長，謝伏瞻先生，為我們來做一個(gè)全面而權(quán)威的解讀，掌聲請(qǐng)出謝伏瞻局長，有請(qǐng)。

　　歡迎您，謝局長。我們大家都知道，前兩天國家統(tǒng)計(jì)局發(fā)布了，上半年中國國民經(jīng)濟(jì)，運(yùn)行情況的報(bào)告，我們想請(qǐng)您這位統(tǒng)計(jì)局的局長，來統(tǒng)計(jì)一下，在這個(gè)報(bào)告發(fā)布之后，您被問到的最多的一個(gè)問題，是什么問題？

　　謝伏瞻：我想現(xiàn)在問得最多的問題，就是我們的增長速度。

　　主持人：增長速度，大家都會(huì)從什么樣的角度，來關(guān)注這個(gè)問題？

　　謝伏瞻：很多人覺得，中國經(jīng)濟(jì)增長速度在加快。

　　主持人：有沒有人用非常尖銳的語言來，向您提問這個(gè)問題？

　　謝伏瞻：他們主要是關(guān)心數(shù)據(jù)的準(zhǔn)確性。

　　主持人：準(zhǔn)確性。那您怎么來回應(yīng)他們的這種關(guān)心？

　　謝伏瞻：我當(dāng)然會(huì)非常坦率地告訴他們，我們的數(shù)據(jù)是準(zhǔn)確的。

　　主持人：繼續(xù)要請(qǐng)您來統(tǒng)計(jì)一下，面對(duì)這份新鮮出爐的報(bào)告，作為統(tǒng)計(jì)局的局長，您的第一感受是什么？

　　謝伏瞻：看到這份數(shù)據(jù)我想，第一，我們還是感到很欣慰。

　　主持人：欣慰。

　　謝伏瞻：中國經(jīng)濟(jì)持續(xù)保持了，平穩(wěn)快速增長的態(tài)勢(shì)。

　　主持人：現(xiàn)場如果也感受到欣慰，這兩個(gè)字的，也可以用掌聲來呼應(yīng)一下，大家和謝局長的感受一樣。

　　主持人：很多人跟您的感受一樣，其實(shí)剛才我反復(fù)提到了您的一個(gè)身份，就是國家統(tǒng)計(jì)局局長，其實(shí)還應(yīng)該提到另外一個(gè)身份，就是大家知道，謝局長也是一位非常出色的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我很想知道，稍候我們要請(qǐng)您來解讀中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展現(xiàn)狀的時(shí)候，您會(huì)更多地以局長的眼光來解讀，還是以經(jīng)濟(jì)學(xué)家的視角來解讀？

　　謝伏瞻：如果是統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的話，我想我應(yīng)該用局長的身份來解讀，如果是談到經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的一些特點(diǎn)、判斷等等，我可能更多地是用經(jīng)濟(jì)學(xué)家的，這種角度來看待。

　　主持人：那今天我們這期節(jié)目，是特別聯(lián)合了《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》和《中國財(cái)經(jīng)報(bào)道》共同來制作的，現(xiàn)在我們的記者已經(jīng)趕赴到了各地，我們經(jīng)濟(jì)最為活躍的第一線，去觸摸經(jīng)濟(jì)發(fā)展的脈搏，我們一塊來感受一下，他們發(fā)回來的報(bào)道，我們也請(qǐng)我們的謝局長，邊看邊和我們來分析，中國的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行情況，好不好？

　　謝伏瞻：好。

　　主持人：來 我們一塊來看看今天的，第一個(gè)記者調(diào)查。

　　短片1：

　　中央電視臺(tái)駐華盛頓記者侯明古：我現(xiàn)在是在美國首都華盛頓的國會(huì)山，7月19日，中國國家統(tǒng)計(jì)局發(fā)布上半年中國GDP增長11.5%，當(dāng)天，美國各大媒體紛紛報(bào)道了這一消息，并給予高度關(guān)注。

　　這里的媒體普遍認(rèn)為，11.5%這個(gè)數(shù)字說明目前中國經(jīng)濟(jì)保持了很高的增長速度，中國在世界上的影響力也越來越大。

　　華盛頓市民：毫無疑問，(中國的)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)現(xiàn)在非常好，我有一個(gè)朋友在中國工作，我不知道他具體做什么工作，不過收入好像很不錯(cuò)。

　　中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展對(duì)每個(gè)人都有好處。

　　中央電視臺(tái)駐東京記者孫巖：大報(bào)之一的《朝日新聞》7月19日以及7月20日，連續(xù)兩天對(duì)此方面內(nèi)容都進(jìn)行了報(bào)道，并發(fā)表了相關(guān)的一些分析性文章。它講到中國國家統(tǒng)計(jì)局公布這些數(shù)據(jù)，說明中國經(jīng)濟(jì)正在以快步、穩(wěn)定的勢(shì)頭向前發(fā)展。

　　東京市民：日中關(guān)系在不斷發(fā)展，變得更加友好，包括經(jīng)濟(jì)在內(nèi)的各個(gè)方面都有很大進(jìn)步。

　　中央電視臺(tái)駐柏林記者季蕓：中國和德國在亞洲和歐洲互為最大的貿(mào)易伙伴，《世界報(bào)》經(jīng)濟(jì)版頭條文章表示，德國經(jīng)濟(jì)專家對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的快速增長持積極的態(tài)度。而德國外貿(mào)與批發(fā)商聯(lián)合會(huì)主席伯爾納則表示，如果我們的合作伙伴有更多的資金，有更多的成就，那么我們之間的生意就更好做，機(jī)會(huì)就會(huì)越來越多。

　　柏林市民：我為中國感到高興，我想德國也會(huì)從中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展中得到益處，德國的經(jīng)濟(jì)地位將被中國取代。我沒有不愉快的感覺，我的確為中國感到高興。中國發(fā)展這么快，成為經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國，我想這會(huì)給德國人在德國或中國就業(yè)提供更多的機(jī)會(huì)。

　　中央電視臺(tái)駐華盛頓記者侯明古：《華爾街日?qǐng)?bào)》也指出，中國經(jīng)濟(jì)在快速發(fā)展的同時(shí)，可能面臨通貨膨脹的壓力。另外，中國出口的高速增長，也許會(huì)使貿(mào)易摩擦事件增多。

　　中央電視臺(tái)駐東京記者孫巖：日本《經(jīng)濟(jì)新聞》還發(fā)表了相關(guān)的一些評(píng)論性文章，該報(bào)同時(shí)認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)發(fā)展過快以及投資過熱，應(yīng)該在今后的發(fā)展過程中有所調(diào)控。建設(shè)投資依然很高，同時(shí)城市固定資產(chǎn)投資從今年上半年1月到6月來看，同比增長了26.7%。

　　中央電視臺(tái)駐柏林記者季蕓：至于具體在什么時(shí)候中國將取代德國，在世界經(jīng)濟(jì)排名第三，德國經(jīng)濟(jì)界有不同的看法。德國工業(yè)聯(lián)合會(huì)在最新的經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)中表示，2007年底，德國的排名將降為第四。對(duì)此，德累斯頓銀行首席經(jīng)濟(jì)師海瑟有不同的看法，他認(rèn)為目前歐元上升的勢(shì)頭將會(huì)使德國至少在今年保持第三名的地位。他同時(shí)也認(rèn)為，德國可以從中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的強(qiáng)勢(shì)中得到益處。

　　主持人：剛才我們的記者應(yīng)該說，是發(fā)回了第一手的調(diào)查結(jié)果，您剛才也看到了，尤其是在，國際非常知名的頭行的眼中，他們都提到了過快這兩個(gè)字，我不知道你會(huì)怎么來，面對(duì)他們的這個(gè)疑惑。

　　謝伏瞻：我跟他們有共同的也有不同的，共同的就是一個(gè)快字，不同的 他們認(rèn)為過快，我不認(rèn)為是過快，認(rèn)為偏快。

　　主持人：過快和偏快之間最大的區(qū)別是？

　　謝伏瞻：主要反映的是程度不同吧。

　　主持人：程度不同。

　　謝伏瞻：偏快就是說經(jīng)濟(jì)增長是在正常的，這么一個(gè)軌道上，過快就是超速了，那叫過快。

　　主持人：我之前還看到過媒體上采訪一位外國的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他說中國的經(jīng)濟(jì)正在發(fā)燒。

　　謝伏瞻：我個(gè)人認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行應(yīng)該說是正常的。

　　主持人：正常的。

　　謝伏瞻：是好的。

　　主持人：今年年初的時(shí)候，您接受記者采訪的時(shí)候提到，今年GDP的增速是8%，這樣一個(gè)速度是比較合適的，但是我們?cè)趫?bào)告當(dāng)中，看到是11.5%，所以大家就心里有這樣的一種疑惑，這8%和11.5%這差得也太多了吧，這個(gè)差距會(huì)不會(huì)給我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，帶來什么樣的不好的結(jié)果？

　　謝伏瞻：我們8%這是一個(gè)計(jì)劃的指標(biāo)，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在是社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)了，那么計(jì)劃是一種指導(dǎo)性的，預(yù)測(cè)性的，主要是反映了政府的一種導(dǎo)向型，就不希望經(jīng)濟(jì)增長在層層加碼。所以根據(jù)我們現(xiàn)在的這種體制，如果國家層面，中央把我們的GDP的增速，比如說我們定位10%，更接近我們現(xiàn)在的實(shí)際，那么到了省一級(jí)，可能就會(huì)變成13%，甚至更高一點(diǎn)會(huì)變成15%，到了市一級(jí)以后會(huì)更高，這樣就是一種導(dǎo)向是不合理的。那么我們定8%，實(shí)際上我們也知道，經(jīng)濟(jì)真正的運(yùn)行的結(jié)果會(huì)超過8%，但是如果我們把它定得過高了，就會(huì)使得各級(jí)政府，包括民眾，都認(rèn)為政府是引導(dǎo)著經(jīng)濟(jì)往高了走，我們事實(shí)上是希望它能夠，保持一個(gè)平穩(wěn)的態(tài)勢(shì)。

　　主持人：可能剛才，我們電視機(jī)前的朋友心中，又會(huì)生起一個(gè)新的疑惑，你們一直都在談經(jīng)濟(jì)發(fā)展過熱，其實(shí)這些不懂，但是我覺得經(jīng)濟(jì)發(fā)展快，那就是好事�？�，你可以建設(shè)更多的這些建筑，可以有更多的發(fā)展，生產(chǎn)出更多的東西來，過快有什么不好？

　　謝伏瞻：我想我們現(xiàn)在一個(gè)經(jīng)濟(jì)，到底多少速度是合適的，核心是取決于你這個(gè)，就跟一個(gè)木桶一樣，取決于你的短板，你最短的那塊板在什么地方，決定你這桶水，這個(gè)桶能盛多少水。在2003年2004年的時(shí)候，我們的整個(gè)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行過程當(dāng)中，煤、電、油、運(yùn)都相當(dāng)緊張，但是到現(xiàn)在為止，我們?cè)诙味潭痰乃哪甓嗟臅r(shí)間之內(nèi)，我們的發(fā)電的裝機(jī)容量，增加了兩億六千萬千瓦，所以現(xiàn)在的電不缺了。我們的鐵路提速以后，包括我們新增的鐵路的，運(yùn)行歷程增加了以后，還有我們的公路，你比如說我們?cè)谒奈迥戤?dāng)中，增加了一百六十九萬公里的公路運(yùn)營歷程，其中高速公路兩萬公里，就是這幾年當(dāng)中增加這么多。所以制約經(jīng)濟(jì)發(fā)展的那些最短的板，把它延長了，所以這個(gè)桶裝的水就多一些了，你簡單地拿那個(gè)10%，跟今天的11%，簡單一對(duì)比，說現(xiàn)在就熱了。我覺得這個(gè)缺乏科學(xué)依據(jù)，如果一個(gè)經(jīng)濟(jì)的增長，它能夠在總供給和總需求，基本平衡的這么一個(gè)狀況下，保持一個(gè)相對(duì)比較高一點(diǎn)的增長速度，我想并不是什么壞事。所以在四五年的時(shí)間之內(nèi)，我們年度之間的，這種增長速度的這個(gè)差距，不超過一個(gè)百分點(diǎn)，所以這應(yīng)該說是非常好的。

　　主持人：這個(gè)和國際上的一些水平相比。

　　謝伏瞻：據(jù)我所知你就像美國，不用說年度之間了，就季度之間，有時(shí)候一季度負(fù)增長，二季度的話增長3%、4%，這種情況經(jīng)常會(huì)發(fā)生。所以經(jīng)濟(jì)在這個(gè)年度之間，能保持在這么高的，增長速度的情況之下，這么平穩(wěn)，波動(dòng)這么小，這應(yīng)該說是相當(dāng)不容易的。

　　主持人：我相信在您的關(guān)注當(dāng)中，并不僅僅關(guān)注經(jīng)濟(jì)增長速度，肯定同時(shí)會(huì)關(guān)注，伴隨著經(jīng)濟(jì)增長速度而來的，比如說我們?cè)鲩L的質(zhì)量如何，我們的效益如何。在這方面，您有什么最新的解讀，要和各位一起來分享？

　　謝伏瞻：我之所以說我們經(jīng)濟(jì)的增長，是比較好的，其中除了經(jīng)濟(jì)增長速度以外，我們的經(jīng)濟(jì)增長的效益應(yīng)該說這幾年是相當(dāng)?shù)睾茫�企業(yè)的利潤，工業(yè)企業(yè)的利潤在1999年的時(shí)候，全國規(guī)模以上工業(yè)利潤加起來是兩千二百八十八億人民幣，那么到去年年底，2006年是一萬九千多億，今年的前五個(gè)月，一到五月，我們規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)的利潤的增幅，增長速度42.1%，另外財(cái)政收入，今年上半年的增長速度，超過了30.6%，這也是一個(gè)。應(yīng)該說是經(jīng)濟(jì)運(yùn)行一個(gè)很好的標(biāo)志，那么除了效益好以外，其實(shí)結(jié)構(gòu)也在發(fā)生變化，我們今年的GDP的增速，跟去年同期相比，提高了0.5個(gè)百分點(diǎn)，但是我們第三產(chǎn)業(yè)的增速，是提高了1.3個(gè)百分點(diǎn)，就是第三產(chǎn)業(yè)，我們多年希望第三產(chǎn)業(yè)的增速，能夠有所提高。另外還有我們的最重要的，就是投資和消費(fèi)之間的結(jié)構(gòu)，這是最大的結(jié)構(gòu)，投資的增長速度跟去年相比，回落了3.9個(gè)百分點(diǎn)，但是消費(fèi)的增長速度，是提高了2.1個(gè)百分點(diǎn)。所以增長的速度和消費(fèi)增長速度之間這個(gè)差距在縮小，所以這也是反映我們結(jié)構(gòu)變化的，一個(gè)很重要的指標(biāo)。

　　主持人：我知道各位專家也有不同的看法，陳東琪先生。

　　陳東琪：我認(rèn)為目前的經(jīng)濟(jì)，熱，有一點(diǎn)熱，但不是過熱。

　　主持人：那你擔(dān)心它有一天真的會(huì)過熱嗎？

　　陳東琪：我擔(dān)心兩點(diǎn)，第一點(diǎn)的話，比如說我們現(xiàn)在的物價(jià)，核心物價(jià)1%，但是我們現(xiàn)在成本需求都在往上走，如果我們對(duì)這個(gè)勢(shì)頭不加以遏制的話，可能就繼續(xù)往上走，所以政府要注意這個(gè)指標(biāo)。第二個(gè)的話，我們現(xiàn)在的投資，和其他的相關(guān)的需求指標(biāo)，也是在往上，甚至包括我們的消費(fèi)這一塊，原來我們前幾年，2004年那一次的消費(fèi)還沒上來，消費(fèi)我記得還只有實(shí)際消費(fèi)還12%以下，現(xiàn)在實(shí)際消費(fèi)13%以上，現(xiàn)在的需求都上來了，所以我的意思就是說，在現(xiàn)在這一次和2004年相比，要注意這個(gè)趨勢(shì)，有新的特點(diǎn)�，F(xiàn)在七月份的熱度和六月份的熱度，有一點(diǎn)不一樣，但還不是八月份的那種熱，還受得了。

　　謝伏瞻：陳教授的這個(gè)觀點(diǎn)我也是贊成的，確實(shí)我們中國經(jīng)濟(jì)，從進(jìn)到新的世紀(jì)以后，我們確實(shí)進(jìn)到了一個(gè)新的發(fā)展階段，就是說從過去的，這種溫飽型的消費(fèi)，向現(xiàn)在的小康型消費(fèi)在轉(zhuǎn)變。從1998年到現(xiàn)在，我們每年的城市化率，平均一年提高1.3個(gè)百分點(diǎn)左右，也就換句話說就接近兩千萬人，每年新增的城市人口，接近兩千萬人，這些人都進(jìn)到城市來以后，從農(nóng)村的消費(fèi)變到城市的消費(fèi)，他的這個(gè)支出還是要增加，所以住房的支出，子女教育的支出，還有其他消費(fèi)支出，應(yīng)該說都在增長。所以這個(gè)階段，是我們消費(fèi)結(jié)構(gòu)升級(jí)，帶動(dòng)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)最快的時(shí)期，所以是有需求支撐的，比較快地增長。　

　　主持人：剛才我們大家共同關(guān)心的，經(jīng)濟(jì)增長速度，應(yīng)該說是描繪我們上半年，中國經(jīng)濟(jì)運(yùn)行情況的，其中的一個(gè)指標(biāo)，我們現(xiàn)在不妨把視野拓寬一點(diǎn)，我們?cè)诠?jié)目之前，收集整理了一些一段時(shí)間以來，公眾非常關(guān)注的，一些經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的熱點(diǎn)問題，它們也都和數(shù)字有關(guān)，我們也請(qǐng)謝局長和大家一塊，在大屏幕上來看一看。這些相關(guān)的數(shù)字和指標(biāo)，我們看到的是我們收集到的一些，中國上半年的熱點(diǎn)的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，比如說央行的三次加息，CPI的增長3.2%，GDP的增長11.5%，貿(mào)易順差增長83.1%，上證股指的增長33.5%，全國房價(jià)的平均增長5.3%，固定資產(chǎn)的投資增長25.9%，國家外匯儲(chǔ)備的增長20%，人民幣對(duì)美元匯率的增幅2.9%�，F(xiàn)在要給我們的謝局長，出一道題目，選出五個(gè)數(shù)據(jù)來，描繪一下中國上半年的，經(jīng)濟(jì)發(fā)展特征的話，您會(huì)選擇哪五個(gè)數(shù)據(jù)？

　　謝伏瞻：我想，叫剔除法吧。

　　主持人：剔除法。

　　謝伏瞻：對(duì)，第九和第八這兩個(gè)和第四，三個(gè)是同類問題，留一個(gè)就可以了。隨便你留哪一個(gè)都行，那么一二三，就算一二三四吧，再加一個(gè)七。

　　主持人：一二三四七。那么分別是央行的三次加息，CPI的增長幅度，GDP的增長幅度，貿(mào)易順差的增長幅度，還有一個(gè)是固定資產(chǎn)的投資增長，我們臺(tái)下有非常多的專家，也想看看專家眼中的選擇，跟謝局長的選擇有沒有什么不同。

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