上海證券報(bào)：您如何評價(jià)第二次中美戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對話？
羅奇：我認(rèn)為本次對話取得了一些進(jìn)展，但關(guān)鍵的問題在于，這些進(jìn)展不足以阻止美國國會，不足以阻止他們實(shí)施針對中國的貿(mào)易制裁，這是關(guān)鍵。
就對話本身而言，我認(rèn)為結(jié)果很不錯(cuò)，特別是中國進(jìn)一步對市場進(jìn)行開放。但來自華盛頓的政治壓力卻希望看到更多的進(jìn)展。我在此次對話之前就曾指出，美國的保護(hù)主義列車已經(jīng)出站，現(xiàn)在我依然堅(jiān)持這樣的觀點(diǎn)。保護(hù)主義仍在繼續(xù)，絲毫沒有停下的跡象。
上海證券報(bào)：那么造成這種現(xiàn)象的根本原因在哪里？
羅奇：現(xiàn)在的問題在于立法方面的壓力。目前美國有部分中產(chǎn)階級工人的生存壓力比較大，這是個(gè)問題。但政客們的所作所為卻犯了個(gè)錯(cuò)誤，他們把中產(chǎn)階級面臨的問題歸咎于中國。實(shí)際上，在我看來，中國在這個(gè)問題上的因素很小。但事實(shí)在于，中國占了美國貿(mào)易赤字的最大一塊，這讓中國的處境更為復(fù)雜。美國政客的錯(cuò)誤在于，拿中國當(dāng)美國工人失業(yè)問題的替罪羊。
上海證券報(bào)：您說到美國的貿(mào)易失衡原因不在中國，那到底在哪？
羅奇：不只是中國，美國與世界上任何一個(gè)國家都有很大的貿(mào)易赤字，因?yàn)槲覀儾粌π�。所以，�?dāng)你不儲蓄，又要保持經(jīng)濟(jì)增長，你就必須從其他國家進(jìn)口剩余的儲蓄，從而不斷累計(jì)經(jīng)常賬戶的赤字。中國恰好是其中最大的一塊，因?yàn)橹袊圃斓纳唐泛芎厦绹M(fèi)者的口味。所以說到底，這是一個(gè)儲蓄不足的問題。
上海證券報(bào)：那么美國政府有沒有采取措施改變這種狀況呢？中國已做了不少事情。
羅奇：沒有，迄今為止美國沒有采取任何措施來應(yīng)對儲蓄不足的狀況。我曾經(jīng)在國會三次作證，但是沒有感受到任何對這一問題的重視。
當(dāng)兩國貿(mào)易伙伴出現(xiàn)摩擦?xí)r，雙方都應(yīng)該同時(shí)行動(dòng)。中國繼續(xù)開放，推動(dòng)市場化，已經(jīng)采取了不少實(shí)質(zhì)舉措，只是還可以在知識產(chǎn)權(quán)等領(lǐng)域更進(jìn)一步。而美國則有太多問題要解決，但至今我沒有看到任何舉動(dòng)。在美國，首先，我們需要控制預(yù)算赤字；其次，美國需要出臺提高個(gè)人儲蓄的政策，在銷售稅之外，美國還需要對消費(fèi)征稅。而在中國則恰恰相反，中國的消費(fèi)比例太低，你們需要降低儲蓄，而美國則需要提高儲蓄。
上海證券報(bào)：您對美國政府近期的一系列針對中國的訴訟有何評論？
羅奇：我認(rèn)為，這是未來將會發(fā)生更多貿(mào)易摩擦的早期預(yù)警信號，這在美國是一個(gè)非常政治化的問題，特別是在國會。政府采取這些行動(dòng)，只是想說服國會，政府在很嚴(yán)肅地對待中國的威脅，希望國會稍稍“放松神經(jīng)”，盡管我不認(rèn)為國會會很認(rèn)真地看待政府對中國的這些投訴。布什政府本身并不想國會采取貿(mào)易保護(hù)主義措施，但我想國會還是會去這么做。
上海證券報(bào)：您認(rèn)為雙方爆發(fā)貿(mào)易戰(zhàn)的可能性多大？
羅奇：如果美國對中國商品征收報(bào)復(fù)關(guān)稅，是否會由此引發(fā)貿(mào)易戰(zhàn)，要取決于中國如何反應(yīng)。如果中國也同樣對美國商品征收額外關(guān)稅，那么貿(mào)易戰(zhàn)將不可避免。
我預(yù)計(jì)，有60%的可能性，美國國會將在年底前通過針對中國的貿(mào)易制裁法案，并且是三分之二以上的絕對多數(shù)通過，總統(tǒng)沒法行使否決權(quán)。
上海證券報(bào)：您認(rèn)為2008年美國大選會對中美貿(mào)易帶來何種影響？
羅奇：大選可能會對中美貿(mào)易帶來影響，可能帶來更多貿(mào)易保護(hù)主義。美國的中產(chǎn)階級工人當(dāng)前的確面臨不小壓力，但國會并不清楚這些壓力因何而來，而只是簡單地歸罪于貿(mào)易，特別是與中國的貿(mào)易，我認(rèn)為這是完全錯(cuò)誤的，但國會還是這樣做了。
上海證券報(bào)：您對中國股市怎么看？市場是否合理反映了經(jīng)濟(jì)增長的水平？
羅奇：任何股市都不可能只漲不跌或是只跌不漲，調(diào)整是遲早的事，問題只是調(diào)整持續(xù)的時(shí)間以及可能對經(jīng)濟(jì)帶來何種影響。
同中國經(jīng)濟(jì)每年兩位數(shù)的增長相比，中國的股市上漲得過快了。經(jīng)濟(jì)增長率是10%到11%左右，而股市的增長卻達(dá)到70%到80%，已遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了經(jīng)濟(jì)基本面。
上海證券報(bào)：中國經(jīng)濟(jì)首季增長依然非�？�，您認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)有過熱擔(dān)憂嗎？
羅奇：我對中國經(jīng)濟(jì)并不擔(dān)心。但我的確記得溫家寶總理在今年的兩會記者招待會上曾指出，中國經(jīng)濟(jì)存在“不穩(wěn)定、不平衡、不協(xié)調(diào)、不可持續(xù)”的“四不”結(jié)構(gòu)性問題，他還提到了經(jīng)濟(jì)增長過多依賴投資和出口，污染、節(jié)能以及收入差距等等，這些都是中國領(lǐng)導(dǎo)人的擔(dān)憂，我認(rèn)為這些問題能夠在中國接下來的五年計(jì)劃中得到解決。
上海證券報(bào)：您認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)依然健康嗎？
羅奇：非常強(qiáng)勁，非常健康，但的確需要再平衡，需要將增長由主要依賴投資和出口，轉(zhuǎn)向更多依賴私人消費(fèi)。這樣做能達(dá)到幾個(gè)目的：一是消除因?yàn)橥顿Y過度而帶來的多余產(chǎn)能，二是減少工業(yè)化帶來的污染。所以，再平衡很重要，我同意溫家寶總理的說法，這一過程需要啟動(dòng)。(記者 朱周良)
人物簡歷
史蒂芬•羅奇
現(xiàn)任摩根士丹利董事總經(jīng)理兼首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。他所領(lǐng)導(dǎo)的摩根士丹利經(jīng)濟(jì)學(xué)家隊(duì)伍，分布在紐約、倫敦、法蘭克福、巴黎、東京及香港等地。羅奇先生是被公認(rèn)為華爾街最具影響力的經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一。他的研究著作被金融報(bào)刊和其他傳媒廣為引用，其著作曾刊載在多種學(xué)術(shù)期刊、書本和被用作國會陳述資料、并且不時(shí)在《金融時(shí)報(bào)》、《紐約時(shí)報(bào)》、《華盛頓郵報(bào)》和《華爾街日報(bào)》等報(bào)刊發(fā)表評論文章。
羅奇先生于1982年加盟摩根士丹利，在此之前曾擔(dān)任過 Morgan Guaranty 信托公司的副總裁。在1972至1979年期間，他在華盛頓的聯(lián)邦儲備局任研究員，負(fù)責(zé)擬定聯(lián)邦儲備局對美國經(jīng)濟(jì)的官方預(yù)測。他還在華盛頓布魯金斯研究所從事過研究工作。羅奇先生為威斯康辛大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)士，并在紐約大學(xué)獲經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位。今年4月23日，羅奇被任命為摩根士丹利亞洲主席。出于西方人的隱私原因，記者并未刻意打聽羅奇的年齡，據(jù)美國媒體披露，羅奇今年的年齡是61歲。
羅奇先生近年在中國游歷甚廣。在引導(dǎo)關(guān)于中國的辯論方面，無論是中國內(nèi)部的辯論還是更廣闊的國際社會關(guān)于中國問題的辯論，他都發(fā)揮了積極的主導(dǎo)作用。他曾組織多批投資者到中國參觀，使許多重要的西方基金經(jīng)理第一次有機(jī)會深入地了解中國。
