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在每年年底胡潤(rùn)百富榜和福布斯中國(guó)富豪榜出爐后,與那些年度富豪一起,兩位制榜人——胡潤(rùn)和范魯賢,總不免被人拿來(lái)進(jìn)行一番比較。
范魯賢,這位連續(xù)五年公布中國(guó)富豪榜的福布斯制榜人,在結(jié)束了今年的榜單流程后,匆匆啟程趕往北京,去中美綠色能源論壇收集各類(lèi)需要的信息。在友誼飯店的小會(huì)議室里,范魯賢說(shuō),“我們不敢說(shuō)我們一定會(huì)把富豪榜做得權(quán)威準(zhǔn)確,但是我們一直盡最大的努力來(lái)使它更為可信”。
“財(cái)富要經(jīng)得起追問(wèn)”
《環(huán)球》:您如何看待福布斯富豪榜的前首富黃光裕被調(diào)查事件?
范魯賢:資本運(yùn)作的成功曾經(jīng)是黃光裕奪取首富寶座的最重要因素,也使他成為今年資產(chǎn)嚴(yán)重縮水的中國(guó)富豪群體中少有的贏家,但如今他也因此被拘查,我覺(jué)得很惋惜。
當(dāng)前黃光裕事件牽涉到一個(gè)問(wèn)題,即企業(yè)家個(gè)人的行為是否會(huì)影響到企業(yè)今后的命運(yùn)。由于黃光裕主要負(fù)責(zé)公司的資本運(yùn)營(yíng),而早就退出國(guó)美電器的日常管理,因此我認(rèn)為黃光裕一人被查并不足以影響到國(guó)美電器的全部。
不過(guò),國(guó)美電器仍可能面臨較大的不確定性,盡管主要供應(yīng)商會(huì)盡力支持,其資產(chǎn)質(zhì)量也不錯(cuò),但流動(dòng)性與股本結(jié)構(gòu)重組的多種可能,將推動(dòng)其股價(jià)劇烈波動(dòng)。從這一點(diǎn)來(lái)看,國(guó)美電器現(xiàn)在的當(dāng)務(wù)之急是考慮如何將負(fù)面影響降到最低。至于對(duì)整個(gè)中國(guó)家電連鎖業(yè)造成多大程度的影響,目前來(lái)說(shuō)還是個(gè)未知數(shù)。
《環(huán)球》:近幾年一些上榜富豪因經(jīng)濟(jì)問(wèn)題落馬,成為人們口中的“問(wèn)題富豪”,對(duì)此您有什么看法?
范魯賢:這些“問(wèn)題富豪”有某種共性,從最早的經(jīng)濟(jì)詐騙、權(quán)錢(qián)交易,到前段時(shí)期的非法圈地,再到當(dāng)前資本市場(chǎng)的不正當(dāng)運(yùn)作,都是抓住一些所謂特殊機(jī)遇而發(fā)家的。
中國(guó)作為一個(gè)新興市場(chǎng)國(guó)家,現(xiàn)階段財(cái)富積累的顯著特征是依靠市場(chǎng)價(jià)值,房市和股市是兩大推力。只要一個(gè)概念、一次重組,也許就可以融資上億元、上十億元,這種瘋狂的賺錢(qián)速度讓許多外國(guó)人都覺(jué)得很驚訝。在這樣的背景下,資本市場(chǎng)可以說(shuō)已經(jīng)成為富豪財(cái)富的一個(gè)放大器,億萬(wàn)富豪可以一夜誕生。這種以“資本運(yùn)作”發(fā)跡的“資本型富豪”,他們中一些人的部分財(cái)富是經(jīng)不起追問(wèn)的。
《環(huán)球》:有人說(shuō),對(duì)于中國(guó)現(xiàn)階段的富豪來(lái)說(shuō),留在榜上似乎比上榜更難。有些人把富豪榜比作“殺豬榜”。
范魯賢:(笑)我們福布斯制作榜單的一個(gè)精神就是“創(chuàng)造幸!,而我們?cè)诟鲊?guó)家各地區(qū)發(fā)榜的初衷也更多地是出于對(duì)該國(guó)企業(yè)環(huán)境、民營(yíng)企業(yè)家的關(guān)注,我認(rèn)為無(wú)論是福布斯富豪榜還是其他的富豪榜,都只是一面鏡子,鏡子會(huì)反射陽(yáng)光,也會(huì)留下陰影,當(dāng)然我們更希望記錄陽(yáng)光的財(cái)富榜樣。
中國(guó)有句古話“君子愛(ài)財(cái),取之有道”,現(xiàn)在公眾對(duì)富豪的關(guān)心更集中在財(cái)富積累的方式上,當(dāng)然陽(yáng)光下的財(cái)富會(huì)使人心懷敬意,但富人落榜這樣的事情哪國(guó)都有發(fā)生,黃光裕事件也不會(huì)代表中國(guó)的民營(yíng)公司,更不代表他們?cè)谥袊?guó)的影響,媒體應(yīng)肯定民營(yíng)企業(yè)的貢獻(xiàn),而不應(yīng)只關(guān)注他們的負(fù)面新聞。
《環(huán)球》:有人擔(dān)心,對(duì)財(cái)富的追逐會(huì)使人變得唯利是圖,成功的標(biāo)準(zhǔn)本該多元,但現(xiàn)今好像只剩下財(cái)富一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。您是否認(rèn)可這一判斷?
范魯賢:我不認(rèn)可這一判斷。我在2003年剛開(kāi)始制作榜單時(shí)就想到該如何定義成功,比如家庭幸福、納稅多、員工多、受人尊重,等等。但許多幸福外人很難說(shuō)得清,而財(cái)富多少相對(duì)容易量化。我們的財(cái)富榜就像是每年為富豪們拍的一張全家福,我們?cè)谟涗浰麄兊某砷L(zhǎng)。富豪榜上的每個(gè)企業(yè)家都有自己的創(chuàng)業(yè)故事,他們每個(gè)人,就像是一扇扇打開(kāi)的窗,讓外界了解到中國(guó)的發(fā)展變化,也為即將創(chuàng)業(yè)的人提供了可以學(xué)習(xí)的案例。
《環(huán)球》:有人認(rèn)為“仇富情緒”跟富豪回饋社會(huì)的努力不夠有著密切聯(lián)系,您認(rèn)為呢?
范魯賢:中國(guó)內(nèi)地原來(lái)的慈善事業(yè)主要依靠國(guó)有企業(yè)、國(guó)有機(jī)構(gòu)和一些華僑。但最近幾年,很明顯的一個(gè)轉(zhuǎn)變是越來(lái)越多的民營(yíng)企業(yè)家開(kāi)始積極參加與慈善有關(guān)的機(jī)構(gòu)和活動(dòng),很多上榜富豪踴躍捐助學(xué)校、貧困地區(qū)和窮人或做一些有創(chuàng)意的慈善回饋,這是近年來(lái)很明顯的一個(gè)變化。
我認(rèn)為中國(guó)稅收政策應(yīng)該積極鼓勵(lì)個(gè)人慈善活動(dòng),推動(dòng)新的財(cái)富、慈善、社會(huì)責(zé)任等文化的形成,現(xiàn)在我們每年都會(huì)制作亞太地區(qū)慈善英雄榜,也是為了推動(dòng)這種富豪回饋社會(huì)的氛圍形成。
“我們希望把富豪榜做得更可信”
《環(huán)球》:福布斯今后制作榜單,會(huì)否考慮對(duì)候選富豪的資金情況進(jìn)行更嚴(yán)格的審查?
范魯賢: 這一點(diǎn)是可以肯定的,中國(guó)現(xiàn)在的民營(yíng)企業(yè)上市的越來(lái)越多,資產(chǎn)透明度的情況也比以前改善不少,這方便了我們做調(diào)查統(tǒng)計(jì),但對(duì)非上市資金的調(diào)查仍存在較大困難,比如黃光裕有上市的股份,也有非上市的股份,后者我們很難有一個(gè)較準(zhǔn)確的估量。福布斯排行榜把企業(yè)的上市資產(chǎn)和非上市資產(chǎn)作為排行的主要依據(jù),但之前對(duì)非上市股份看得比較保守。我認(rèn)為中國(guó)民營(yíng)企業(yè)家的一些非上市投資應(yīng)該與上市的部分一樣有更高的透明度。
《環(huán)球》:福布斯制榜的一個(gè)依據(jù)是中國(guó)上市公司的財(cái)報(bào)。但有的公司并未上市,您又如何去了解企業(yè)家的財(cái)富?
范魯賢:原則上,公司財(cái)報(bào)應(yīng)該是值得參考的。同時(shí),我們還會(huì)找不同的渠道來(lái)咨詢(xún),然后再做排行。比如騰訊這家公司,我們注意到有一家南非風(fēng)險(xiǎn)投資機(jī)構(gòu)是它的大股東,于是就找到了該機(jī)構(gòu)的負(fù)責(zé)人直接溝通。
《環(huán)球》:富豪榜在美國(guó)已經(jīng)做了近百年,而在中國(guó)才剛剛起步,兩相比較之下,您看到有何不同?
范魯賢:剛開(kāi)始的時(shí)候覺(jué)得在中國(guó)獲取企業(yè)的信息會(huì)更加困難一些,但是中國(guó)當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)開(kāi)始全球化,許多企業(yè)面對(duì)國(guó)際的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手,或者跟國(guó)際公司合作,都會(huì)考慮到自己的形象。所以與大部分公司財(cái)務(wù)有關(guān)的咨詢(xún),肯定會(huì)越來(lái)越透明,中國(guó)現(xiàn)在的制榜環(huán)境已經(jīng)完善很多。
《環(huán)球》:中國(guó)現(xiàn)在對(duì)富豪榜的關(guān)注度不一。富豪榜作為一種產(chǎn)品,針對(duì)哪種需求和哪個(gè)市場(chǎng),滿(mǎn)足誰(shuí)的需要?
范魯賢:中國(guó)人看富豪榜,主要看本年度有哪些人掙了更多的錢(qián),而外國(guó)人看中國(guó)富豪榜,是為了了解中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的情況,F(xiàn)在一般外國(guó)人看中國(guó)經(jīng)濟(jì),還是覺(jué)得國(guó)有公司是最重要的公司,但也逐漸認(rèn)識(shí)到民營(yíng)企業(yè)的重要性,不但重要,而且是慢慢成長(zhǎng)壯大起來(lái)的一種力量,根據(jù)我們自己做調(diào)查,全球公司的領(lǐng)導(dǎo)人都希望對(duì)此有較多的了解,我們覺(jué)得富豪排行榜是一個(gè)工具,可以了解中國(guó)真正的、實(shí)實(shí)在在的狀況。
“中國(guó)人的創(chuàng)富基因是最好的”
《環(huán)球》:在福布斯全球富豪榜上,近幾年中國(guó)富豪的面孔越來(lái)越多,您認(rèn)為促成中國(guó)富人群體壯大的原因何在?
范魯賢:中國(guó)的富人階層在十幾年的時(shí)間內(nèi)迅速崛起并成為社會(huì)主流的一部分,這個(gè)現(xiàn)象并不奇怪。中國(guó)是一個(gè)物質(zhì)和人才資源非常富足的國(guó)度,這是中國(guó)富人階層產(chǎn)生的根本因素;而加入世貿(mào)組織之后,中國(guó)能夠越來(lái)越快地融入全球化、全球貿(mào)易環(huán)境日趨開(kāi)放也為中國(guó)富人階層創(chuàng)造了有利的生存環(huán)境;再者就是有很多成功的海歸和華僑,為中國(guó)新一代民營(yíng)企業(yè)家?guī)?lái)了許多可供借鑒的創(chuàng)業(yè)模式,而這些新興的企業(yè)家群體能夠很好地抓住機(jī)會(huì),敢于冒險(xiǎn),他們的創(chuàng)業(yè)精神也是很可貴的。
雖然今年中國(guó)經(jīng)受美國(guó)金融危機(jī)影響,富豪財(cái)產(chǎn)集體縮水,但在這么多年的福布斯中國(guó)富豪排行榜中,個(gè)人資產(chǎn)超過(guò)10億美金的人數(shù)仍然是歷年最多的。30年的改革開(kāi)放,給了中國(guó)民營(yíng)企業(yè)一個(gè)穩(wěn)定的社會(huì)基礎(chǔ),30年前大學(xué)生擇業(yè)的理想去處是國(guó)營(yíng)公司,而現(xiàn)在去民營(yíng)企業(yè)的學(xué)生比例也逐年增大,擇業(yè)觀的變化本身就說(shuō)明了中國(guó)民營(yíng)企業(yè)的成功和可觀的發(fā)展前景。所以我堅(jiān)信中國(guó)未來(lái)還會(huì)有更多的財(cái)富精英,會(huì)有越來(lái)越多的中國(guó)民營(yíng)企業(yè)家登上福布斯的榜單。
《環(huán)球》:您提到中國(guó)企業(yè)家群體的崛起以及由此帶來(lái)的人們對(duì)于創(chuàng)富激情的關(guān)注,這正是中國(guó)經(jīng)濟(jì)當(dāng)前的一個(gè)鮮明特征。您怎樣看待這種創(chuàng)業(yè)精神?
范魯賢:中國(guó)有著悠久的創(chuàng)富歷史和文化積淀,在很多外國(guó)人看來(lái),中國(guó)人的創(chuàng)富基因是全球最好的,我們看重的不僅是中國(guó)人在90年代后勃發(fā)的這種創(chuàng)富激情,還有中國(guó)人骨子里那種很強(qiáng)的創(chuàng)富潛質(zhì)。中國(guó)人遲遲沒(méi)有展示這股力量是因?yàn)橹叭狈σ粋(gè)有利的國(guó)內(nèi)外環(huán)境去挖掘這種潛力,而改革開(kāi)放就像開(kāi)啟的閘門(mén)一樣,讓一些民營(yíng)企業(yè)家去盡情釋放這種積蓄已久的能量。所以中國(guó)人的創(chuàng)富沖動(dòng)是一次集體爆發(fā),這是中國(guó)創(chuàng)富文化的覺(jué)醒和回歸,這一點(diǎn)從白手起家的富豪占中國(guó)富豪榜九成比例就可以看出。
我們今年就制作了第一份美國(guó)優(yōu)秀華僑排行榜,有25位相當(dāng)有實(shí)力的美國(guó)華僑。做這個(gè)榜單一方面是因?yàn)槟壳昂芏嗝绹?guó)人想要積極發(fā)展中國(guó)市場(chǎng),而華僑是中美之間的一架橋梁。另一個(gè)原因是在美國(guó)移民中,華人的創(chuàng)富精神是比較優(yōu)秀的。
《環(huán)球》:中國(guó)富豪與歐美富豪相比,最大的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)和差距表現(xiàn)在哪里?
范魯賢:與歐美相比,中國(guó)富豪最大的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)就是擁有相當(dāng)于美國(guó)三倍的無(wú)可匹敵的市場(chǎng)規(guī)模,而且中國(guó)國(guó)內(nèi)優(yōu)越的經(jīng)濟(jì)發(fā)展環(huán)境也是其他國(guó)家所不具備的,中國(guó)民營(yíng)企業(yè)家很幸運(yùn)地成長(zhǎng)在這樣的一個(gè)環(huán)境中。另一個(gè)就是年齡優(yōu)勢(shì),福布斯中國(guó)富豪排行榜的平均年齡為49歲,而美國(guó)為65歲,正所謂后生可畏,中國(guó)富豪發(fā)展的空間還是很大的。
但也應(yīng)該看到與歐美富豪的差距所在,這可以由一組數(shù)據(jù)表現(xiàn)出來(lái),在2008年的美國(guó)富豪排行榜和中國(guó)富豪排行榜中,美國(guó)首富資產(chǎn)為570億美元,中國(guó)首富是30億美元;美國(guó)上榜的400位富豪總資產(chǎn)為15700億美元,而中國(guó)只有1720億;美國(guó)前400位中,資產(chǎn)最少的是13億美元,中國(guó)為1.8億。無(wú)論是個(gè)人財(cái)富還是集體財(cái)產(chǎn)總量,與美國(guó)富豪的差距還是很明顯的。
《環(huán)球》:那從當(dāng)前中美富豪的主營(yíng)產(chǎn)業(yè)來(lái)看,能夠看出中美富豪創(chuàng)富階段的不同特點(diǎn)嗎?
范魯賢:從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)來(lái)說(shuō),由于中美經(jīng)濟(jì)發(fā)展的階段不同,中國(guó)仍然是制造業(yè)為主的國(guó)家,而房地產(chǎn)行業(yè)是民營(yíng)企業(yè)較早介入的一個(gè)領(lǐng)域,所以福布斯榜單中的中國(guó)富豪大多是出身房地產(chǎn)和制造業(yè),而美國(guó)富豪則多數(shù)來(lái)自軟件、網(wǎng)絡(luò)等高科技行業(yè)和娛樂(lè)文化產(chǎn)業(yè)。
《環(huán)球》:中國(guó)富豪榜今年已是第十個(gè)年頭,而許多富豪位置很少發(fā)生變動(dòng),這樣會(huì)否讓公眾感到厭倦?
范魯賢:這20年來(lái),有1300多個(gè)美國(guó)企業(yè)家榮登過(guò)福布斯排行榜,但只有當(dāng)中的一百多名從來(lái)沒(méi)有離開(kāi)過(guò)。而每年的全美富豪四百?gòu)?qiáng)榜單也只發(fā)生很小的變動(dòng),但媒體會(huì)格外關(guān)注那些新上榜的富豪,因?yàn)檫@往往意味著新的市場(chǎng)機(jī)會(huì)。每個(gè)人都有上榜的機(jī)會(huì),只要你努力,或許下一個(gè)就是你。(記者鄧喻靜 實(shí)習(xí)記者李會(huì)娜)
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