各位網(wǎng)友大家好，歡迎您收看中國新聞網(wǎng)視頻訪談，今天上午國家統(tǒng)計局召開新聞發(fā)布會，公布上半年中國的經(jīng)濟這樣一個數(shù)據(jù)，可以說這些數(shù)據(jù)也是人們判定整個全年經(jīng)濟走勢的依據(jù)。今天我們請到了中國社會科學(xué)院的研究員齊建國教授來到演播室，就這些最新的數(shù)據(jù)與網(wǎng)友進行解析，并與網(wǎng)友進行在線的交流。齊教授您好，歡迎您來到演播室。

你好網(wǎng)友朋友大家好。

今天訪談第一個問題，就是我們剛剛結(jié)束的發(fā)布會上最新的數(shù)據(jù)，這個數(shù)據(jù)當(dāng)中提到，在今年上半年，GDP增長達到了7.1%，不知道齊教授您對這樣一個數(shù)據(jù)怎么解讀？

應(yīng)該說今年上半年中國經(jīng)濟增長7.1%,這樣一個數(shù)據(jù)不出乎我們意料的。我們在3月份做預(yù)測的時候，預(yù)測增長速度有可能達到7%，實際上比我們預(yù)測稍稍好一點。我想全世界都在關(guān)心中國的經(jīng)濟，因為發(fā)達國家經(jīng)濟普遍是一個下降的這樣一個趨勢，中國經(jīng)濟在世界當(dāng)中的比重越來越大，那么中國經(jīng)濟走勢對全世界有很明顯的影響。大家看中國經(jīng)濟什么時候走出谷底，因為從去年第四個季度我們經(jīng)濟快速下滑，去年第四季度6.8%，今年繼續(xù)降到6.1%，二季度走勢關(guān)系整個全年保八任務(wù)能不能完成，中國經(jīng)濟在下半年尤其明年到底是什么樣的走勢，這是非常重要的。那么從統(tǒng)計局公布數(shù)據(jù)來看，今年上半年我們經(jīng)濟總量比去年同期增長了7.1%，整體上增長速度比第一季度大大加快了。應(yīng)該說這樣一個速度也就意味著第二季度經(jīng)濟增長速度達到了7.9%，比一季度快了1.8個百分點，反映國民經(jīng)濟宏觀面整體好轉(zhuǎn)，也可以說中國解決從季度來看出現(xiàn)了回暖大趨勢。

經(jīng)濟數(shù)據(jù)不能不提到CPI，今天上午新聞發(fā)布會，我們了解到同比下降百分之一點一，CPI下降從另外一個方面解讀，有沒有可能出現(xiàn)通貨緊縮這種現(xiàn)象呢？

我想對于今年CPI大家有一個充分的認識，首先它跟去年同期比，2008年上半年大家知道我們物價處在高水平上，從2007年5月份一直到2008年的7月份，我們物價水平比較高，下半年經(jīng)濟出現(xiàn)下滑以后，尤其是我們的出口，大幅度下降，那么到今年上半年出口還是降低20%多，意味著什么呢？意味著我們有2000多億美元應(yīng)該是在去年同期是出口的，那么今年這個數(shù)字沒有了，也就是1500億，將近1400多億人民幣商品本來口現(xiàn)在轉(zhuǎn)到國內(nèi)銷售，這樣對國內(nèi)市場的供給，雙方對比情況發(fā)生一個非常大的變化，這兩個因素使得今年物價呈現(xiàn)一個通貨緊縮這樣一個狀態(tài)。應(yīng)該說中國經(jīng)濟從季度數(shù)據(jù)來看，有一個回暖的這樣一個趨勢，那么要從CPI這個角度來看，也就是說還沒有完全擺脫通貨緊縮這樣一個壓力，正說明我們宏觀經(jīng)濟在好轉(zhuǎn)的同時，它的基礎(chǔ)還是不牢固的，還是存在一些下滑的這樣一種壓力。那么需要我們認真的對付。

可以說，在今天新聞發(fā)布會的時候，發(fā)言人也是接受了眾多媒體的采訪，有很多媒體比較關(guān)心中國未來經(jīng)濟走向究竟是有可能走向通貨膨脹還是通貨緊縮。發(fā)言人也是對這樣一種趨勢從不同角度進行解讀，不知道齊教授您怎么來看待這樣一個問題？

因為物價問題實際上對于一個經(jīng)濟體是非常實質(zhì)性的問題，也是宏觀經(jīng)濟調(diào)控主要目標之一。那么作為每一個消費者，都不希望有通貨膨脹，但是物價它是一把雙刃劍，如果物價越來越低，作為消費者買東西的時候，消費的時候感覺心情比較好。但是作為生產(chǎn)者來講，如果他生產(chǎn)出來的產(chǎn)品不斷的降價，也就意味著宏觀經(jīng)濟面在變壞。因此經(jīng)濟增長能夠在一個正常范圍內(nèi)，那么物價它應(yīng)該有一個持續(xù)的這樣一個小幅的上漲，就是通貨膨脹和經(jīng)濟增長速度有一定比例關(guān)系的。比如說從世界各個國家的經(jīng)驗來看，假設(shè)經(jīng)濟增長10%，那么通貨膨脹在5%到6%是很正常的，我們經(jīng)濟在過去從上個世紀九十年代末，一直到2007年的年初，我們都是高增長低通脹，這是比較特殊的時期，尤其從農(nóng)產(chǎn)品食品漲價，是一個市場調(diào)節(jié)供求關(guān)系正常的反應(yīng)。那么從目前來看，我們既有通貨膨脹的壓力，也有通貨緊縮的壓力，現(xiàn)在存在著非常大的不確定性，所有通貨膨脹的壓力，大家預(yù)期全世界各個國家政府為了刺激經(jīng)濟增長，為了治理金融危機，都大量的發(fā)行貨幣，以圖拉動需求。那么這樣貨幣發(fā)行量過大，勢必對物價的上漲形成一個壓力，那么這個從長期來看，就是這樣子，貨幣經(jīng)濟學(xué)派就講了，物價實際上是貨幣現(xiàn)象，貨幣發(fā)多了必然引起物價上升這是一個因素。同時由于我們?nèi)�世界�?jīng)濟都不景氣，不景氣相對來講，生產(chǎn)過剩，供求對比，是一種買方市場，促使物價下降，兩種勢力都有。在未來一個時期內(nèi)，比如我們經(jīng)濟迅速好轉(zhuǎn)，那么通貨膨脹壓力勢必要釋放，這個壓力是存在的。但是就中國目前狀況來看，我們生產(chǎn)能夠供給情況應(yīng)該說是充足的，除了少量的能源石油這類產(chǎn)品，因為自然資源儲量有限，上升是可能的。

在您開篇時候給我們介紹說，中國這樣一個經(jīng)濟數(shù)據(jù)也是非常重要，全世界都在關(guān)注，那我現(xiàn)在想，您從今天上午發(fā)布這些數(shù)據(jù)來看，包括以前這樣一個數(shù)據(jù)，您覺得現(xiàn)在中國經(jīng)濟在金融危機這樣的影響下，是否已經(jīng)達到了低谷呢？已經(jīng)觸底呢？

應(yīng)該這樣看，從數(shù)據(jù)表面看已經(jīng)觸底了，因為第二季度增長速度已經(jīng)加快了，我們可以從幾方面來分析。第一個是投資，我們上半年全社會投資增長了33%，是過去經(jīng)濟過熱時的增長速度，這個速度已經(jīng)相當(dāng)高了，也就是說投資反彈比較快。第二方面我們從消費角度，消費需求上半年增長15%，跟去年同期相比，還是低幾個百分點，但是去年上半年大家知道是一個高物價，社會商品零售總額在21%以上，但是扣掉7個百分點的物價上漲，實際上升了14%多一點，今年在通貨緊縮，實現(xiàn)了15%的增長，增長16%，就是我們消費需求增長速度加快了，消費需求拉動占了百分之五十多，這是一個可喜的現(xiàn)象，因為我們生產(chǎn)最終為了消費。第三是進出口，需求上半年整體下降23%左右這樣一個情況，這個對我們經(jīng)濟增長是負增長，過去我們增長當(dāng)中大概齊有二到三個百分點，今年出口拉動沒有了而且是負增長，向下拉動2.9個百分點是這樣一個情況。上半年我們經(jīng)濟增長主要靠國內(nèi)需求來實現(xiàn)的，這是從三大需求來看。 我們從市場的其他結(jié)構(gòu)來看，比如說工業(yè)，那么工業(yè)我們從去年第四季度到今年第一季度都是很緩慢的增長，一季度只有3.7的增長速度，二季度工業(yè)增長將近10%，盡管比去年同期低了高幾個百分點，但是說明我們工業(yè)增長速度在加快速度了，那么也就說明了經(jīng)濟反彈是有一定基礎(chǔ)的，因為我們現(xiàn)在正處在工業(yè)化過程當(dāng)中，如果工業(yè)增長加快了，那么我們經(jīng)濟就會加快，如果工業(yè)放慢我們就會放慢，通過市場情況來看。從區(qū)域來看，我們東部沿海地區(qū)受外需影響非常大，東部地區(qū)增長非常慢，相對來講西部地區(qū)它的進出口占比重比較小，因此今年上半年西部地區(qū)發(fā)展速度明顯加快，幾個因素，勞動力回香，大量勞動力回來以后在本地創(chuàng)業(yè)，促進了西部地區(qū)的發(fā)展，這是第三個方面。再一個方面就是我們服務(wù)業(yè)，應(yīng)該說我們的服務(wù)業(yè)增長速度也有所下滑，但是總體上下滑比較少，因為服務(wù)業(yè)主要是內(nèi)需，面向生產(chǎn)的服務(wù)業(yè)放慢以外，其他居民消費需求這樣的服務(wù)業(yè)，旅游、房地產(chǎn)、教育這些方面還是加快發(fā)展，從這些角度來看，總體經(jīng)濟宏觀大面，總體面上應(yīng)該說已經(jīng)觸底反彈了。

但是從長期來看，這個反彈又是不牢固的。投資我們說增長很快，如果一個經(jīng)濟體它的增長很正常的話，那么投資主體應(yīng)該是企業(yè)，因為企業(yè)是緊密聯(lián)系市場的，但是在我們投資當(dāng)中，還是政府投資占了非常重要的地位，主要是在政府政策帶動下來增加的投資。那么同時貸款增長也比較快，也是跟我們有關(guān)，跟這方面有關(guān)。比如我們今年按照我們年初的經(jīng)濟工作計劃，全年應(yīng)該新增貸款五萬個億，實際上我們上半年新增了7.2萬個億，上半年超過全年目標的40%以上。那么經(jīng)濟增長主要是靠貸款，也就是企業(yè)的經(jīng)濟效益，企業(yè)自有資金還存在很大的困難，盈利面還是不高的。從這個角度來看我們經(jīng)濟回升它的基礎(chǔ)還不牢顧。再一個就是物價水平還在下降，說明我們的市場需求跟我們的生產(chǎn)能夠供給之間還存在一定的矛盾，真正完全充分發(fā)揮出來，還需要進一步擴大我們的需求。在外需不斷下降情況下，我們?nèi)绾螁�動我們�?nèi)需成為我們未來發(fā)展一個重要的任務(wù)。

您剛才跟我們分析這么多，中國經(jīng)濟達到了觸底反彈，不知道會有一個什么樣的標準，達到什么樣的數(shù)據(jù)才能真正稱之為中國經(jīng)濟已經(jīng)開始復(fù)蘇？

像中國這樣的經(jīng)濟，如果說達到正常的增長速度，那么我們在不考慮外需的情況下，我們目前中國自己經(jīng)濟的潛在增長能力應(yīng)該說大概在9%左右。那么如果我們僅僅靠內(nèi)需能夠把經(jīng)濟達到9%的增長，那么這應(yīng)該說到了正常的位置上了，這是第一點判斷。第二點判斷就是我剛才說的，如果我們投資當(dāng)中主要是企業(yè)在投資，那么企業(yè)虧損開始轉(zhuǎn)為盈利，哪怕盈利比較低，轉(zhuǎn)為全面盈利這樣一個狀態(tài)，我們可以說經(jīng)濟體也走向比較正常的增長了。第三個就是物價應(yīng)該說，有跟經(jīng)濟增長速度呈一個基本合理的比例，高增長，高通脹，低增長低通脹，如果在比較高的怎樣，通貨膨脹還是負增長的話，這個也不太正常，我們從幾個方面綜合分析綜合判斷。

您認為像今年公布中國經(jīng)濟上半年的數(shù)據(jù)，跟其他一些主要的經(jīng)濟體來比較的話，有什么樣的不同呢？比如歐美日本這樣的經(jīng)濟比較？

我想是這樣，因為中國和歐美國家，尤其和發(fā)達國家處在不同的發(fā)展階段，發(fā)達國家早已完成了工業(yè)化，在制造業(yè)層面上，他們基本上靠進口來解決。那么中國正處在發(fā)展過程中，我們的工業(yè)化城市化正在高潮時期，也就是說內(nèi)部需求潛力比較大，那么內(nèi)部需求怎么樣讓它真正形成有購買能力的需求，那么這是一個大問題，這就涉及兩個方面，首先從企業(yè)層面，那么企業(yè)一定有盈利，有盈利才能夠通過創(chuàng)新，通過開發(fā)新的產(chǎn)品，通過不斷的供給市場，才能夠真正是一個經(jīng)濟的增長。如果企業(yè)生產(chǎn)了庫存了，它的潛在經(jīng)濟效益就會變差，為未來的發(fā)展形成的潛在壓力。第二方面就看我們老百姓的需求，那么從老百姓的需求來講，中國目前居民總體平均收入增長比較快，但是我們收入差距比較大，一部分高收入者他們需求應(yīng)該說基本飽和了，現(xiàn)在問題是大量中低收入者的需求還沒有真正的啟動起來，那么這個主要問題是他們的收入總體水平比較低，消費能力比較低，這樣我們需要在社會經(jīng)濟發(fā)展過程當(dāng)中要調(diào)整我們的經(jīng)濟政策，首先要減少這些中低收入者的這些生活負擔(dān)，讓他能夠敢于消費，我們擴大社會保障，降低農(nóng)民的負擔(dān)，解決農(nóng)村小學(xué)、中學(xué)的學(xué)雜費減免，這些一系列措施，尤其在醫(yī)療保險方面，這樣就做一些工作，能夠減輕他們的負擔(dān)，這是一方面，可以增加他們的需求。第二方面，調(diào)整我們的政策，能夠使得他們的收入增加，那么收入增加這是一個非常困難的事情，我們做了多少年了，但是市場經(jīng)濟馬上效應(yīng)就是越高收入者越容易增加收入，越低越不容易增加收入，很困難，未來做各種各樣的調(diào)整。出口我們雖然出口在下降，現(xiàn)在歐美經(jīng)濟總體上也出現(xiàn)了一種止跌走向起穩(wěn)這樣一個狀態(tài)，據(jù)分析，下半年，到第四季度，美國經(jīng)濟歐洲經(jīng)濟有可能轉(zhuǎn)為正增長，我們中國的經(jīng)濟回暖比他們早半年以上，他們經(jīng)濟稍稍回暖以后，我們出口起碼是下降幅度會減少，那么環(huán)比有所上升，這樣對我們經(jīng)濟增長也起到一個小的拉動作用，也幾點如果都調(diào)整好了，那么我想我們的經(jīng)濟在下半年，如果到第四季度，我個人的看法有可能達到9%的增長速度，一季度6.1，二季度7.9，三季度達到8，四季度達到9，我們?nèi)�年保八的任�?wù)基本上能夠?qū)崿F(xiàn)。

可以說前幾天央行也是公布了上半年信貸總量大幅度增加，也就是貨幣信貸快速增長，有很多媒體就來分析說，這樣會不會導(dǎo)致貨幣政策進行轉(zhuǎn)變，不知道您對下半年政策有一些什么樣的自己的判斷呢？

作為我們國家來講，包括其他一些國家，貨幣投放，或者貸款的投放基本上主要在上半年，這是世界基本上也是一個共同的趨勢。那么我們每年上半年匯率投放比較多是正常的，但是今年啟動內(nèi)需這樣一個大的背景下，上半年投放的增長速度非常快，超出了往常的正常情況，我剛才說了，本來全年計劃增長五萬億，實際上上半年增長了七萬二千億，有可能全年達到九萬億，超過一倍，大量信貸的增加，對啟動經(jīng)濟的增長，擴大內(nèi)部需求，尤其是擴大投資需求，起到了非常好的作用。

但是如果我們調(diào)控不好，那么他也可能會產(chǎn)生一些潛在的問題，比如說有些項目的評估沒有做好，那么也可能貸款投下去沒有效益，最后怎么呆帳，壞賬這樣一些風(fēng)險，增加我們未來金融風(fēng)險，那么這樣的危險，潛在的威脅也是存在的，這方面需要我們的宏觀經(jīng)濟政策要加強調(diào)控。首先，要對投資盲目性，要想辦法進行調(diào)控，不能說只是為了眼前追求經(jīng)濟增長忽視了長期的效應(yīng)，加強項目的審批，尤其是對于這種公共項目，公共工程，一方面要加強科學(xué)研究，另一方面要加強監(jiān)管，不能讓這些錢最后形成浪費或者產(chǎn)生腐敗，形成這樣的問題。 貸款是這樣，如果經(jīng)濟形勢越好，那么它的死帳壞帳就越少，經(jīng)濟越不好，壞賬就越多，如果我們通過貸款的增加，使得我們國民經(jīng)濟增長能夠啟動起來了，比如說明年我們進入到9%的增長速度，那么這個速度起來企業(yè)效益它就會自然好轉(zhuǎn)，那么這樣呆帳壞帳的危險就會減少，這個需要我們帳冊上調(diào)控相當(dāng)注意的。

可以說根據(jù)財政部最新數(shù)據(jù)，中國政府財政收入連續(xù)兩個月實現(xiàn)增長，并且6月份增幅還比較大，不知道您是怎么來看待中國全年這樣一個財政收支情況呢？

對財政收入來講，應(yīng)該說中央的財政是面臨一個很矛盾的情況，一方面我們要啟動內(nèi)需，要擴大中央財政的投資，要帶動社會投資，那么這樣就需要增加財政收入，那么另一方面企業(yè)比較困難，為了讓企業(yè)加快發(fā)展，應(yīng)該向企業(yè)讓利刺激企業(yè)的投資，這就出現(xiàn)一個非常大的矛盾。應(yīng)該說，由于去年第四季度和今年第一季度以來經(jīng)濟形勢總體上不好，企業(yè)盈利下降，我們財政收入當(dāng)中稅收收入出現(xiàn)大幅度下降，這是很正常的。另一方面啟動內(nèi)需我們需要增加財政收入，錢從哪來，一方面擴大財政的赤字，我們可以更多的發(fā)行國債，通過各種政策渠道，來增發(fā)貨幣，這樣就使得財政收入和指出就形成了一個比較大的差距。

從5月份和6月份兩個月，我們中央整個全國財政收入從負增長轉(zhuǎn)為正增長，5月份增長負擔(dān)很小，剛剛百分之四點幾，6月份將近19%的增長速度，那么應(yīng)該說，這個19%的財政收入增長，是我們國民經(jīng)濟整體宏觀面趨好的一個表現(xiàn)。但是這里面也有一些問題，有些地區(qū)有些部門對稅收摳得比較緊，對企業(yè)來講增加一些負擔(dān)，這個方面可能是在未來需要注意的，那么我們擴大財政投資，并不能說要通過對企業(yè)，增加企業(yè)稅收負擔(dān)來實現(xiàn)，這樣跟我們刺激需求是矛盾的。

像您剛才給我們介紹，財政支出由來慢慢到現(xiàn)在這樣一個增長階段，會不會也是導(dǎo)致將來有可能出臺這樣一個新的刺激方案這樣一個依據(jù)呢？

依我個人的看法，中國刺激內(nèi)需，刺激經(jīng)濟增長這樣的政策，目前力度應(yīng)該說已經(jīng)非常大了，那么在目前經(jīng)濟有回暖跡象這樣一個背景下，那么我們應(yīng)該對過去的政策進行一些重新思考，這個思考一方面有些政策是需要繼續(xù)執(zhí)行的，而且把它做好，那么不易再出臺更大的刺激經(jīng)濟的政策，剛才說貸款規(guī)模已經(jīng)達到了非常大的規(guī)模，而且非常超常規(guī)了，財政負擔(dān)已經(jīng)非常重了，今年財政預(yù)算赤字是九千多億，比去年增加五千多個億，為未來宏觀經(jīng)濟保持長期可持續(xù)的穩(wěn)定增長，不宜再增大刺激措施，把已有的政策落實好，而且要有連續(xù)性。

您剛才介紹有的政策要繼續(xù)持續(xù)下去，有的要改變，能不能介紹一下，有哪些政策不易再擴大，還有哪些？

我們說改變的時候有兩層含義，一個是政策專項，比如從擴張轉(zhuǎn)為收縮，那么另一個就是不再增加了，像我們貸款，要適當(dāng)控制它的增長速度，規(guī)模還是要增加，但是增加的速度要降下來，比如上半年，我們新增了七萬二千億，下半年增一萬億，或者一萬多億，全年無論如何控制在九萬億以下，不應(yīng)該再多，貸款發(fā)放增長速度要下來，但是總量還是要擴大，還是要增長，基本上是這樣一個概念。

現(xiàn)在廣大網(wǎng)民對房市和股市非常感興趣，尤其最近出現(xiàn)了各地頻頻出現(xiàn)地價王，不知道您對于當(dāng)前這樣房地產(chǎn)的市場現(xiàn)狀怎么看，真的繪出現(xiàn)房地產(chǎn)這種泡沫經(jīng)濟嗎？

房地產(chǎn)是非常復(fù)雜的現(xiàn)象，應(yīng)該說任何一個國家從長期的歷史發(fā)展趨勢來看，房地產(chǎn)業(yè)都會是經(jīng)濟增長一個持久的支柱產(chǎn)業(yè)，美國在工業(yè)化前后，有三大支柱產(chǎn)業(yè)，一個是鋼鐵，一個是汽車，一個是住房，就是所謂建筑業(yè)，鋼鐵業(yè)走向夕陽了，產(chǎn)鋼量大幅度下降，汽車產(chǎn)業(yè)美國及為困難，通用靠政府把它買過去來破產(chǎn)保護維持它。那么但是美國也就靠房地產(chǎn)業(yè)來支撐，服務(wù)業(yè)來支撐，房地產(chǎn)業(yè)占國民經(jīng)濟比重比較穩(wěn)定的，美國一直在6%上下。我們國家現(xiàn)在無法跳越這樣一個階段，我們收入水平達到了溫飽奔向小康以后，我們新增長的消費需求是什么呢，一個是汽車一個就是住房，中國房地產(chǎn)市場還處在一個發(fā)展的中初級階段，我們住房距離我們比較富裕社會還有很大的差距，比如發(fā)達國家人均住房面積在四十平方米以上，我們國家到2008年我們城鎮(zhèn)居民人均住房不到三十平方米，那么也就是說跟發(fā)達國家還有十平方米的差距。與此同時，我們每年有1500萬左右的農(nóng)村人口進入城市，這些人進入城市需要新增住房，看出來我們城鎮(zhèn)住房需求還是非常大的。

大家最關(guān)心是房價問題，中國房價問題我想有幾個因素來決定的，一個因素就是我們中國的土地，土地中國比較短缺，我們?nèi)丝诒姸�，可用土地，尤其農(nóng)業(yè)可用土地面積比較小，比較少，那么這樣我們?yōu)榱吮ＷC食品安全，保證糧食安全，國務(wù)院是一直在強調(diào)要保持一個紅線，從這個講可供住宅的土地供給量越來越少，這樣土地價格不斷攀升，這個供求關(guān)系決定的。從這個角度看，中國房地產(chǎn)價格應(yīng)該是從長期來看，會一直處于一個上升狀態(tài)�，F(xiàn)在問題就是不論上升多快，應(yīng)該在跟我們收入相比，處在一個什么樣的狀況下比較合適了，大家關(guān)心這樣一個問題。我看這個問題是分地區(qū)，比如說像特大型城市，北京、上海、廣州、深圳這樣國際性的城市，價格不是由當(dāng)?shù)鼐用袷杖霙Q定的，是由各方所有購買力在這里匯集情況來實現(xiàn)。比如在北京全國有錢人都想在北京買房，使得北京房地產(chǎn)價格是全國有錢人決定的，當(dāng)?shù)氐墓ば诫A層顯得無力支付。一個房價什么樣的程度合適呢，大概其估計，你全家三口之家，你一年的總收入如果能夠買得起十平方米的房子，那么這樣一個物價，這樣一個房價是基本合適的。但是我們看在一些中小城鎮(zhèn)，中小城市，基本上差不多，比如像在一個地級市，房地產(chǎn)大概三千塊錢左右，全家收入三到四萬塊錢，買得起十平方米沒有問題，中小城鎮(zhèn)不存在問題，這個價格是合理的，隨著地價上升，隨著勞動力成本建材價格上升，有所上升是正常的。像北京、上海這些大城市，不能在三環(huán)路握有的房子已經(jīng)占兩萬，十平方米的房子兩萬一平方米，就是二十萬，年達到二十萬的極少，已經(jīng)遠遠超出我們中低收入的工薪階層的。

可接受的這樣一個范圍。

這個問題怎么解決呢，房地產(chǎn)是特殊的商品，不僅僅是作為一個純粹的商品，像汽車，機械設(shè)備就是一個商品，房地產(chǎn)關(guān)系人的基本福利，人吃穿住行，住是非常重要，安居樂業(yè)，首先要安居，因此它帶有一定的社會福利性質(zhì)，在各個國家，都不是把房地產(chǎn)純粹作為商品來看待。一塊市場是政府來主導(dǎo)，地價控制非常低或者免費，建筑標準要向社會招標，要建一個普通標準，而不是豪華標準，這一部分就是保持低房價，面對工薪階層低收入人群的。那么另外高檔住房的市場，就讓市場去決定。我們問題就是為普通老百姓，中低收入者決定住房這個腿比較短，我們把房地產(chǎn)市場都讓給了開發(fā)商，政府在這方面，雖然我們已經(jīng)做了很多工作，我們在建大量的廉住房，相對于需求來講還是不夠的，今后在這方面政府加強努力，增長為中低收入者解決住房這樣的投入。尤其在用地上各個方面為中低收入者解決住房，這樣中低收入者不會抱怨了。同時對房地產(chǎn)采取一些新的政策，比如國外是物業(yè)稅不是一次交七十年，隨著房地產(chǎn)物價不斷上漲，這樣避免很多投機，現(xiàn)在一個人買三套房五套房為了漲價，就是有房人在做投資，囤積房子，這個方面今后應(yīng)該出臺一些相對的政策調(diào)整這個問題。我想房地產(chǎn)很復(fù)雜。

地方政府在房地產(chǎn)價格上，大家指責(zé)政府跟房地產(chǎn)開發(fā)商大家在合謀，這個也跟中國發(fā)展階段有關(guān)，發(fā)達國家，比如像英國、美國，他們工業(yè)化用了將近兩百年的時間，積累原始資本，搞各種各樣的設(shè)施，中國從78年開始改革開放開始工業(yè)化，我們到2030年，再有二十年我們應(yīng)該基本實現(xiàn)，那么也就是說，我們在五年內(nèi)完成發(fā)達國家兩百年走過的道路，我們原始積累哪里來呢，我們不可能英國那樣艦船去掠奪，我們只能靠國內(nèi)自己完成資本積累，作為政府來講最主要的就是土地，通過土地實現(xiàn)資本積累，這樣現(xiàn)在政府大量搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)投資，都是通過發(fā)展房地產(chǎn)業(yè)來籌集資金，做城市的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，那么我們也看到了這兩年，去年以來，我們金融危機政府采取了很大的措施來啟動資金，那么中央政府籌集一萬一千八百億人民幣的投資，在兩年多要投下去，希望地方政府配套兩萬八千億人民幣。但是由于房地產(chǎn)業(yè)不景氣，地方政府通過退讓土地獲得出讓金大幅度下降，我們看到地方政府配套能力極度弱化，因此房地產(chǎn)業(yè)的景氣和促進它的發(fā)展，也是我們整體經(jīng)濟發(fā)展所需要。所以指望中國房地產(chǎn)價格非常便宜，或者是普通老百姓都能買大房子，我認為是不可能的。

不太可能。

所以廣大中低收入者恐怕要定好合理的預(yù)期，不要看著富人買別墅眼紅，這是不可能的。但是政府要下大力氣，解決我們居者有其屋，也是要做的。

在去年剛經(jīng)歷房價普遍跌的趨勢后，很多網(wǎng)友對房價提升感到有些意外？

因為最近我對房地產(chǎn)很關(guān)心，我到一些地方調(diào)查房地產(chǎn)，確實從今年6月下旬開始，尤其是進入7月，那么各個地方房地產(chǎn)價格普遍比較快的上漲，那么這個它并不是說我們突然間產(chǎn)生了一個需求，我想因素可能有三方面因素。第一方面因素，很多企業(yè)資金，有一些資金，有些企業(yè)家，尤其民營企業(yè)家，他們擔(dān)心大量的政府啟動內(nèi)需，大量的貸款增加會引發(fā)通貨膨脹，那么在這時候他這個資金投資于產(chǎn)業(yè)，由于物價下降，那么投資于制造業(yè)，投資于實業(yè)他不賺錢，那么又擔(dān)心通貨膨脹，就把它投大房地產(chǎn)業(yè)作為一種保值的手段，這是通貨膨脹預(yù)期導(dǎo)致的。第二方面就是我們大量居民，房價太高，住房需求者和開發(fā)商之間已經(jīng)對持了一兩年的時間了，很多老百姓他客觀上需要房子，是剛性需求，在經(jīng)過一兩年的積累之后，大家忍不住了。而且現(xiàn)在房子應(yīng)該說，比07年最高峰的時候確實還是便宜很多，現(xiàn)在大家覺得該出手了，這一部分人就沖上去了。那么第三個因素，就是由于各個地方，像我剛才說的，我們要啟動內(nèi)需，那么對于地方政府來講，提供一些配套資金怎么來，那么它必須得有資金來源，在政府稅收不斷下降情況下，尤其是上半年前幾個月都下降的情況下，那么政府就想辦法鼓勵開發(fā)商，刺激開發(fā)商，適當(dāng)?shù)脑黾臃孔油度耄�增加房地產(chǎn)的投資，增加這方面的供給，那么應(yīng)該說增加供給應(yīng)該說是使房子價格下降，但是為什么會上升呢，這個跟地方政府跟房地產(chǎn)跟開發(fā)商之間關(guān)系有一些微妙的關(guān)系，比如地價王，為什么有呢？就是政府希望把土地價格抬高一點，大家看土地越來越短缺，大家一拍賣土地價格就上升了，對于房地產(chǎn)開發(fā)商來講也有一種預(yù)期，未來土地的短缺，現(xiàn)在有的房子趁著經(jīng)濟回暖這樣一個情況下，把價格提起來。

賣個好的價錢，價格提起來。

三個因素導(dǎo)致目前房價在進入7月份半個月以來房價漲得比較快，但是能否持續(xù)下去還有待于觀察，是否說中國老百姓就要接受這樣一種房地產(chǎn)價格上升，因為市場就是一種心理，買漲不買跌，跌價的時候大家想抄底等著，一漲價的時候怕再漲了，買了吃虧，所以急于去買房。現(xiàn)在我想還有待于觀察，從整體物價水平在下降，房地產(chǎn)能否逆向而行不斷上升，我看也未必，需要有一段時間的觀察。

您剛才跟我們分析房地產(chǎn)價格不斷攀升這樣一個原因提到了，可能現(xiàn)在有很多這樣的一個企業(yè)家，他想面臨這樣通脹的隱患，他想把錢投入這樣來獲取更大的利益，我不知道您覺得說，如果面對這樣一個通脹的一個隱患，對于普通公眾來說，或者對于普通網(wǎng)民來說，他應(yīng)該怎么樣去理自己小財呢？

我想自己理財，現(xiàn)在其實是一個不確定因素很多，風(fēng)險比較大的事情。比如說我們的股市，大家也看到了，從今天突破3200點，那么跟年初相比已經(jīng)漲了70%以上，股市如果說它是有一個比較好的宏觀背景的話，就是宏觀面好轉(zhuǎn)，那么股市是應(yīng)該好轉(zhuǎn)，但是我個人認為，目前的股市從一般情況來說，我覺得好轉(zhuǎn)太快，那么宏觀面講，上市公司效益并沒有那樣一個明顯的好轉(zhuǎn)，但是股市有一個比較大幅的上升，我想這個原因很復(fù)雜的，一方面是我們股市從07年跌下來，已經(jīng)將近兩年了，這兩年當(dāng)中，大量的，每個人的收入還是在上漲，儲蓄在增加，那么儲蓄找不到一個好的出路，投到什么地方呢？

把錢放哪？

銀行利息比較低，這是一個。另外社會保險基金，各種各樣的基金這種機構(gòu)，他們的資金也是越來越多，越來越多干什么去呢，也沒有一個合適的渠道，在宏觀面向好的這樣一個趨勢下，大家找各種各樣的題材來炒股，股市流動性增加了，資金供需角度來看資金增加了，股市有一個合理的上漲。就目前來看，我個人認為這個股市是存在一定風(fēng)險的，那么從適應(yīng)旅游業(yè)來看，如果我們下半年或者明年經(jīng)濟沒有一個明顯的好轉(zhuǎn)，那么現(xiàn)在的市盈率又漲到二十幾三十了，從投資價值角度來講，價值在下降，那么也不排除我們股市上升到一定的階段，比如說大家都預(yù)期說3500點會不會一個回調(diào)，這個是很難說的問題，股市是一個極其敏感和復(fù)雜的問題，我建議我們中小投資者一定要量力而行，不要把你的積蓄全部砸進去了，一看股市長了全部砸進去，馬上套住，可以適當(dāng)分散一些風(fēng)險。

投資也是進行多方面，多元化這樣�？梢哉f在這兒有一個網(wǎng)友問，現(xiàn)在股市大漲是不是現(xiàn)在實體經(jīng)濟沒有投資的價值，沒有好的前景和環(huán)境，是不是大量資金都在虛擬泡沫經(jīng)濟里投資，怎么沒有聽見資金渠投資農(nóng)場，牧場或者是建工業(yè)園這樣一個信息呢？

他說這個因素我覺得是有一定的道理，當(dāng)資金流動性比較大的時候，一定是奔向虛擬市場，這是一個共同的規(guī)律，就中國目前來講，投資實體經(jīng)濟方面，確實也存在著很大的壓力，比如我們由于出口的下降，所有的生產(chǎn)部門幾乎全部都是供過于求，存在大量的生產(chǎn)過剩。

對，產(chǎn)能過剩。

在這樣的情況下，只有具備創(chuàng)新能力的企業(yè)，或者你有能力，管理方面有特殊的技巧，使你的成本能夠下降，在這種情況下做投資，還是有可能盈利的。但是對于大量中小資金擁有者他不具備這樣的能力，在宏觀面好轉(zhuǎn)的時候，他涌向市場，涌向股市，這也是很正常的事情。作為政府來講，應(yīng)該創(chuàng)造一些新的投資領(lǐng)域，把這些資金能夠讓他有一些渠道。比如現(xiàn)在市場上也開辟一些，為中小企業(yè)，高科技中小企業(yè)服務(wù)的高科技板塊，同時我們在新能源領(lǐng)域，在剛才他舉的例子很好，比如農(nóng)業(yè)，我們農(nóng)業(yè)非常需要升級，這些領(lǐng)域其實也有很多人在做，最近這兩年我也走了很多地方做調(diào)查，有些地方對生態(tài)農(nóng)業(yè)循環(huán)農(nóng)業(yè)做得非常好，增加食品安全性對社會都是有貢獻的，我也希望有更多的人能夠投入這些領(lǐng)域里面來。

有網(wǎng)友問，現(xiàn)在股市雖說是漲了，但是是不是勢頭還是像您剛才介紹這樣，飄忽不定，有很大這樣不確定的危險，有一個網(wǎng)友說，您剛才介紹現(xiàn)在咱們中國經(jīng)濟可以說已經(jīng)是觸底開始反彈了，是不是可以這樣理解，就業(yè)的機會就增大了，或者就業(yè)率就增大了？

這是肯定的，從這個統(tǒng)計數(shù)字來看，今年上半年第二季度，我們整個就業(yè)需求雖然跟去年同期相比還是低的，但是比去年第四季度，比今年一季度已經(jīng)有比較大的上升，只要宏觀經(jīng)濟面好轉(zhuǎn)，企業(yè)開工率就會提高，比如我們鋼鐵產(chǎn)業(yè)到6月份的產(chǎn)量基本上接近于歷史上月產(chǎn)量最高峰，企業(yè)開工率上升以后，大量就業(yè)半就業(yè)狀態(tài)的人恢復(fù)到工作崗位上去，下半年會繼續(xù)好轉(zhuǎn)。

不久前中國也實現(xiàn)了跨境人民幣結(jié)算的試點，人民幣成為國際貨幣，這種愿望有可能實現(xiàn)嗎？

我想有可能實現(xiàn)，但是路還有很長。一個貨幣成為國際貨幣滿足很多條件，首先國家經(jīng)濟必須足夠強大，現(xiàn)在硬通貨，通行貨幣首先是美元，然后是日元，然后是歐元，都是發(fā)達國家，沒有發(fā)展中國家貨幣作為結(jié)算貨幣的，中國從這個角度看，我們很快具備這樣一個能力，中國經(jīng)濟現(xiàn)在跟日本經(jīng)濟按GDP來講，已經(jīng)接近了，很快超過日本成為事業(yè)第二大經(jīng)濟體，從經(jīng)濟總量規(guī)模這個角度，我們應(yīng)該會具備這個條件。第二就是你這個經(jīng)濟是否足夠穩(wěn)定，如果你這個經(jīng)濟非常不穩(wěn)定，大起大落，國內(nèi)通貨膨脹今天就很高，明天膨脹，這個貨幣不穩(wěn)定也不行，必須國內(nèi)經(jīng)濟必須得比較穩(wěn)定，平穩(wěn)，這樣才能夠使你具備這樣成為國際貨幣，別人才相信，有信用。那么第三個，就是你國家的科學(xué)技術(shù)總體發(fā)展水平，你在國際上是否有競爭力，如果你有競爭力，你經(jīng)濟穩(wěn)定，經(jīng)濟規(guī)模又大，這樣的貨幣一定是能夠有信用的，不會因為各種情況發(fā)生動蕩。第四就是政治上要穩(wěn)定，一個國家如果是經(jīng)常發(fā)生政變，貨幣就沒有人敢要。那么第五個條件就是說，如果一個國家還沒有完成工業(yè)化，他的貨幣很難形成一個國際通用貨幣，所有國家的貨幣成為國際結(jié)算貨幣，或者叫做可兌換貨幣的話，都是在工業(yè)化以后。沒有完成工業(yè)化，你經(jīng)濟就不可能有那么強的實力，就不可能成為國際通用的。我覺得中國應(yīng)該從各種條件來講，我們都有潛在能力使人民幣成為一個國際貨幣，但是我們還有很長的路要走，我們工業(yè)化的完成至少需要十年二十年，你貨幣政策勢必失去獨立性，考慮全世界各種各樣的因素影響你的貨幣政策，這樣你國內(nèi)必須有足夠的這種管理能力，從目前來講，我們國家金融關(guān)系能夠沒有達到這樣一個水平，金融體制存在很多問題需要改革，我想可能我們現(xiàn)在是在局部地區(qū)，實行人民幣結(jié)算，在亞洲國家范圍內(nèi)，或者周邊臨近國家，這是一個可喜的一步，那么還在一個實驗階段，在不久將來，這個范圍不斷擴大，那么過一個時期，中國人民幣成為國際結(jié)算貨幣，我想是完全可能的。

有這種潛能，還是有一段比較長的路要走。

還有一段路要走。

您剛才介紹中國有可能超越日本成為第二大經(jīng)濟體，超越日本成為第二大經(jīng)濟體有什么意義所在呢？

這個實際上就是一個大家閑聊的意義，中國有13億人口，我們的人口是他們的11倍，這個不代表中國怎么著。

或者不要看GDP總量。

重要還是看老百姓的實際生活水平跟日本差距還有多大，我覺得從大中城市來講，我們普通老百姓的基本生活需求，基本生活水平跟日本也差不了多少，日本物價也很貴，那么如果按購買力評價我們早已經(jīng)超過日本了，重要是老百姓生活質(zhì)量，即使人民幣哪怕超過美國，你生活環(huán)境污染，到處水也污染，我們的噪音到處都是非常大，那老百姓生活不幸福，非常不方便，沒有什么實際意義，重要在老百姓切實的，用一句時髦的話叫幸福不幸福。

就是幸福感認同感�？梢哉f，有人對在今天上午公布這樣一個上半年的經(jīng)濟數(shù)據(jù)也好，來判斷上半年經(jīng)濟形勢，覺得下半年經(jīng)濟形勢是不是很嚴峻，您怎么來判斷下半年的經(jīng)濟形勢？

我想如果我們宏觀調(diào)控不出現(xiàn)重大失誤，我們政策保持適當(dāng)連續(xù)性，能夠把政策，尤其是很多政策能夠落到實處，下半年的日子會比上半年好過，我覺得不存在說下半年更加嚴峻的問題，因為宏觀面已經(jīng)在向好了，需求已經(jīng)啟動起來了，那么我們所需要防止的就是不要出現(xiàn)其他的問題，如果我們調(diào)控不好形成滯脹了，這個是我們老百姓最不愿意面對的，也是我們政府最不愿意看到的。如果說經(jīng)濟增長加快了，出現(xiàn)一點通貨膨脹，這個大家沒有必要驚慌，我剛才說過了，如果經(jīng)濟增長達到9%，通貨膨脹達到百分之四五是非常正常的，合理范圍之內(nèi)的，不要有一點點通貨膨脹大家就恐慌，因為我們從長期周期來看，比如從1998年到現(xiàn)在，我們經(jīng)濟平均增長速度是10%，但是我們物價通貨膨脹不到3%，國際上歷史上大家統(tǒng)計規(guī)律5%，我們通貨膨脹非常低，即使有一兩年超過6%，7%沒有關(guān)系，因為隨著資源儲量不斷降低，隨著生活水平不斷提高，消費量不斷增加，這些短缺資源，能源，礦產(chǎn)品，農(nóng)產(chǎn)品，它的價格適當(dāng)上調(diào)是必然的，大家要接受這樣一個事實不要恐慌。

也許會有可能出現(xiàn)這樣的通貨膨脹，但是也是在可控制范圍或者合理范圍之內(nèi)。像您剛才給我們說了第四季度中國經(jīng)濟有可能GDP達到9%，換句話說，可能中國在今年年底有這種信心來完成保八的任務(wù)，您對下半年經(jīng)濟增長速度能跟我們進行一下預(yù)測嗎？

保八很簡單的數(shù)學(xué)計算能算出來，剛才說了，一季度6.1，二季度7.9，全年就是8%了，但是我想到底是八是九并不是很重要，關(guān)鍵看我們經(jīng)濟回暖它的質(zhì)量，是不是真正有質(zhì)量有效益的增長，它的基礎(chǔ)是否牢固，我們不希望比如說哪怕四季度達到10，結(jié)果明年一季度又回調(diào)回去了，這是我們不以后的，目前中國國內(nèi)需求具備的潛在增長能力，應(yīng)該說可以達到9%，但是因為過去我們外需的依賴性比較強，那么突然間國際金融危機影響到了中國，對我們外需這樣一下子減少了這樣大的規(guī)模，我們國內(nèi)的需求從生產(chǎn)結(jié)構(gòu)，是有一個調(diào)整過程，那么這個過程我想需要一兩年的時間，那么現(xiàn)在來看，我們已經(jīng)基本上接近一年了，我們再有半年，不斷的調(diào)整，不斷的適應(yīng)，我想到今年年底，或者到明年年初，我們應(yīng)該說能夠調(diào)整過來。這樣就說，在外需不增長，甚至還是負增長的情況下，也許明年還是負增長，那么可能這個負增長也許是零增長，這個時候我們經(jīng)濟通過我們內(nèi)部調(diào)整，它已經(jīng)適應(yīng)了這樣一個新的形勢，包括9%左右的增長是完全可能的。到明年下半年，我想發(fā)達國家它的整個經(jīng)濟體也許會走向一個起穩(wěn)的方向，這樣對中國產(chǎn)品的需求還是存在的。

可以說，有專家可能認為說，面對于普通老百姓都不能關(guān)心的房價物價的問題，面對現(xiàn)在這樣階段上，對于這種通貨膨脹這種表現(xiàn)沒有直直表現(xiàn)在物價上漲，也許是資產(chǎn)價格上漲，您是否同意這樣一個觀點呢？

資產(chǎn)價格上漲我想也是必然的，比如說股市價格上漲，就意味著資產(chǎn)價格的上漲，然后一個國家它的資產(chǎn)價格都是會上漲的，構(gòu)成資產(chǎn)價格重要方面就是土地，土地在資產(chǎn)價格方面占的比重很大。這是肯定的。

現(xiàn)在有網(wǎng)友問，如果說通脹，或者通縮，經(jīng)濟發(fā)展不協(xié)調(diào)的話，那我們作為一個普通老百姓，或者作為這樣一個普通的公眾來說，怎么樣解決呢？

這就是一個宏觀數(shù)據(jù)和微觀數(shù)據(jù)之間的差別。

一個協(xié)調(diào)。

從宏觀上看，經(jīng)濟增長10%，那么5%到6%通貨膨脹非常合理的，而且就是這樣子的。但是對于很多個體來說，他的收入沒有趕上，他收入是零增長甚至更少，或者很少，對他生活有大的壓力，那么這個沒有辦法的，任何一個社會任何一個經(jīng)濟體都存在這樣的問題，對于廣大中低收入階層他們生活水平怎么能夠在通貨膨脹情況下不下降，這個實際上是政府需要解決一個重要課題，剛才說了，一方面你對廣大退休人員，對于沒有工作的失業(yè)者，他們最低生活保障要提高，起碼跟通貨膨脹同步，我們物價漲了5%，他經(jīng)濟保障也漲5%，這樣不降低他的生活水平。那么問題是中低收入者沒有失業(yè)，就是收入不增長，或者企業(yè)效益不好，這部分人通過市場結(jié)構(gòu)的調(diào)整，比如你在這個企業(yè)工資就是不漲物價漲了，漲不了工資說明企業(yè)效益不好，慢慢找新的機會調(diào)整你的工作，跳槽，到一個高工資的企業(yè)去，這樣那個企業(yè)就倒閉了，那個企業(yè)倒閉以后不存在了，可能效益好的企業(yè)就會有更多的勞動力供給，可能就擴張了，市場競爭就是這樣一個過程，使得掙不到工資那些企業(yè)他不斷倒閉，好企業(yè)不斷擴張，整個經(jīng)濟生產(chǎn)率就提高，經(jīng)濟水平升級了，但是這個過程很痛苦的，可能很大一部分人經(jīng)常面臨這種壓力。

方向還是好的。好，非常感謝齊教授今天來到演播室對相關(guān)的經(jīng)濟數(shù)據(jù)以及熱點話題為我們進行解析，同時感謝各位網(wǎng)友的在線收看，我們下期再見。

再見。