他參與調(diào)查破獲6000多宗重大案件,他是美國警察有史以來職位最高的華人,他讓全世界的兇手睡不著覺,他還世界以真相、還冤屈以清白,8日晚,香港鳳凰衛(wèi)視播出了《名人面對面》主持人許戈輝對這位當(dāng)代福爾摩斯───華裔神探李昌鈺博士的專訪。
因?yàn)槊赓M(fèi)所以讀警校
許戈輝﹕李博士以他精湛獨(dú)到的刑事偵察以及鑒識(shí)技術(shù)享譽(yù)國際,又因?yàn)閷移破姘付矣鲬魰,去年他又?yīng)中國人民公安大學(xué)的邀請,出任刑事科學(xué)技術(shù)實(shí)驗(yàn)室的名譽(yù)主任,前不久他到北京來講學(xué),利用這個(gè)機(jī)會(huì)我采訪了他。
李博士,在您沒有當(dāng)刑警之前,對這個(gè)職業(yè)和從事這個(gè)職業(yè)的人,您自己有過一個(gè)想象嗎?
李﹕當(dāng)時(shí)我從警的時(shí)候,也不是因?yàn)橄胱鼍於鴱木,在臺(tái)灣我念書的時(shí)候,因?yàn)榫賹W(xué)校是唯一免費(fèi),不但免公費(fèi)而且可以留校,畢業(yè)以后有一個(gè)很好的職業(yè),所以讀了警校。其實(shí),我那時(shí)的理想是做一名船長。
許﹕本來是想做船長的,我相信想做船長的年輕人都是有一種冒險(xiǎn)精神的,特別渴求刺激,但是一名真正的警探,需要非常踏實(shí),非常細(xì)致。
李﹕對,但是冒險(xiǎn)的精神一定要有。因?yàn)樽鼍斓,常常不知道哪一天你?huì)有這個(gè)危險(xiǎn)的情況,假如你沒有這個(gè)勇敢和冒險(xiǎn)的精神,你處理案件也常常會(huì)出困難的。
直覺很重要但不一定正確
許﹕直覺呢?直覺很重要嗎?
李﹕直覺很重要,但是直覺不一定正確,直覺是靠我們過去的經(jīng)驗(yàn)、累積的經(jīng)驗(yàn),假如這個(gè)經(jīng)驗(yàn)錯(cuò)了,常常有人說,我做了30的刑警,假如30年的經(jīng)驗(yàn)通通錯(cuò)了,即使30年,你的經(jīng)驗(yàn)還是錯(cuò)了。世界上一天一天,每天都在進(jìn)步,新的科技每天出來,五年前,我們剛剛才開始用DNA,五年之后很多的大案,都是用DNA去偵破的,假如我們回看五年之前我們做的案子,常常想,哎呀,那時(shí)候怎幺不用這個(gè)方法,現(xiàn)在我們有很多新的方法,所以做鑒識(shí)人員的時(shí)候每天要學(xué)習(xí),我做了幾十年,天天在學(xué)習(xí),這樣你才能夠累積經(jīng)驗(yàn),加上新的科技結(jié)合,你不能一直靠直覺。
大家認(rèn)為我是最好的警政廳長
許﹕您提到過和您辦案的往往都是白人,作為一個(gè)華人或者叫亞裔,您在美國因?yàn)樽约旱姆N族而受到歧視嗎?
李﹕剛開始是有的,因?yàn)槲乙郧霸谂_(tái)灣是從事警察工作,到了美國開始改讀生物化學(xué)的時(shí)候,當(dāng)然很多人認(rèn)為警察是用直覺感覺處理事情,科學(xué)家是用邏輯去處理事情,是兩個(gè)人不同處理的方法,所以從警察轉(zhuǎn)到做科學(xué)的時(shí)候,很多人認(rèn)為這是不可能的事情,到后來我變成康州警政廳廳長的時(shí)候,從來沒有一個(gè)中國人能做到這個(gè)位置,因?yàn)槿绹挥?0個(gè)警政廳,一直都是白人做。我是第一個(gè)有色人種,但是做完了兩年任期以后,大家都認(rèn)為我是最好的警政廳長。
不要先定人家有沒有罪
許﹕我很想知道的是,如果面對一個(gè)案子,沒有足夠的證據(jù)證明這個(gè)人是有罪的,可能最后由于種種原因判決他無罪釋放,你就眼看看他逍遙法外,這樣的時(shí)候,你會(huì)是什么樣的感覺?
李﹕做鑒識(shí)人員第一個(gè)重要的條件,就是不要先定人家有罪沒有罪,公眾、社會(huì)大眾對每一個(gè)案件,每一個(gè)人都有意見,我們做鑒識(shí)人員的,一定要從實(shí)際的證據(jù)上面去看,假如說沒有足夠的證據(jù),即使你認(rèn)為他有罪,但是你不能證明他有罪,這就是美國立法的精神。事實(shí)證據(jù),假如我們不能破,那是我們的錯(cuò)過,我們沒有做到我們應(yīng)該做的事情,因?yàn)槟慵偃缫婚_始就有了感情,常常會(huì)產(chǎn)生誤差。
黑暗一面對我有正面價(jià)值
許﹕我明白了為什么您每天和這些不愉快的事情打交道,還能夠有一種信念支持著您繼續(xù)做下去。
李﹕所以警察工作當(dāng)然是看到很多社會(huì)上黑暗的一面,但是我們也看到很多很光明的一面。黑暗的一面對我們的個(gè)性來說,對一個(gè)人來說,常常有正面的價(jià)值,我看到很多千萬富翁死了,去世了,千萬富翁,他一分錢也不帶走,他的兒子、媳婦還沒來得及等爸媽尸體下葬,就開始吵架誰拿多少錢,什么遺產(chǎn),我常?吹揭粋(gè)流浪漢,死在水溝里面,他也許過去有一段輝煌的歷史,可惜沒人知道,也沒人理他。所以你看到這個(gè)人一生,我們只到這個(gè)世界上一次,這一次,假如我仍能夠體會(huì)到,能夠盡我們每一個(gè)人的力量,替社會(huì)、人類做一些事,那就值得了。
自己和家人從沒受到過威脅
許﹕你總是接觸這些案子,也破獲了很多案子,你沒有擔(dān)心過自己或者家人安全會(huì)受到威脅嗎?有沒有受到過威脅呢?
李﹕沒有,還有很多犯人寫信給我,謝謝我,他說終于被抓了,謝謝你。有很多說,整個(gè)這個(gè)審判,你是唯一講真話的,正義的,我雖然被抓了,但我尊重你,我從來沒有受過任何恐嚇。我們做的鑒識(shí)工作,很重要的就是,有就是有,沒有就是沒有,人總有真理,即使再壞的人,他也懂得這個(gè)真理的。
將金錢看淡犯罪會(huì)減少
許﹕您看了太多的丑陋,會(huì)不會(huì)對人性失去信心呢?
李﹕沒有,有好的人,也有壞的人,所以,你總不能說,因?yàn)橛蟹缸锞驼f世界上的人統(tǒng)統(tǒng)是壞人,也不能說因?yàn)槭澜鐩]有犯罪,就是一個(gè)完美的境界,最主要就是我們自己要有一個(gè)社會(huì)的價(jià)值,人生的價(jià)值,假如說每一樣?xùn)|西,都用金錢來衡量的話,這個(gè)人生的價(jià)值觀就起了很大的變化,社會(huì)就有這些犯罪的情形,假如說我們能夠?qū)⒔疱X的衡量的價(jià)值變成最低的話,那社會(huì)犯罪的情形就會(huì)減少,人類的真正的善良的一面就會(huì)出來了。
李昌鈺簡介:
1938年出生在江蘇如皋縣,1943年隨父母移居臺(tái)灣,后到美國求學(xué),獲得紐約大學(xué)生物化學(xué)博士學(xué)位,1998年7月任康涅狄格州警政廳廳長。去年4月自廳長任內(nèi)退休,改任康州刑事科學(xué)中心名譽(yù)主任,2001年11月,出任紐約州警政廳首席刑事鑒識(shí)總顧問。
他是美國首位州級華裔警政長官,也是美國歷史上官職最高的亞裔執(zhí)法官員,曾協(xié)助參與了世界各國6000多宗重大刑事案件的偵查工作,因?qū)移破姘付幻绹襟w譽(yù)為“現(xiàn)代福爾摩斯”,堪稱美國警界的一位傳奇人物。用著名科學(xué)家楊振寧的話說,他是一個(gè)在美國家喻戶曉的華人。
2001年,他被美國《亞裔雜志》選為在上個(gè)世紀(jì)最后10年最具影響力的100名亞裔人士之一。
李昌鈺在美國進(jìn)行案件咨詢或講學(xué),每小時(shí)可以拿到幾百美元報(bào)酬,但他每年都會(huì)推掉很多講課,卻千里迢迢趕回祖國,義務(wù)為各地的大專院校、公安政法部門授課,因此被國務(wù)院外國專家局授予“友誼獎(jiǎng)”。