2月19日上午九時(shí)，記者敲開(kāi)了京師圖書(shū)館的大門。

　　任繼愈衣著簡(jiǎn)樸整潔、面色凝重，言談話語(yǔ)充滿活力，很難讓人置信已有85歲高齡。任先生不僅現(xiàn)任國(guó)家圖書(shū)館館長(zhǎng)、中國(guó)哲學(xué)史學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)無(wú)神論學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)，還兼任北京大學(xué)教授、中國(guó)社科院研究生院博士導(dǎo)師、中國(guó)社科世界宗教研究所名譽(yù)所長(zhǎng)。

　　從他身上，可以看到一代知識(shí)分子的縮影，我們的交談從時(shí)政開(kāi)始，從法輪功切入。

　　問(wèn)：您是如何看待法輪功事件的？

　　任：根子在于提高整個(gè)(民族)文化素質(zhì)。從根本上說(shuō)，只有全民族的文化素質(zhì)(包括科學(xué)修養(yǎng))提高了，才能抵抗一切有害思想的侵蝕，增強(qiáng)免疫力。法輪功只是一個(gè)方面(的問(wèn)題)。無(wú)神論和有神論的差距在哪里呢？有神論不相信人有自己的力量，靠外力幫助。我們馬克思主義無(wú)神論不是這樣，相信人能改變這個(gè)環(huán)境，國(guó)際歌里唱到“不靠神仙皇帝”嘛。從林則徐以來(lái)到現(xiàn)在，政黨換了一茌一茌，可以說(shuō)歷史總的方向是在朝一個(gè)地方走：那就是怎樣實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化。誰(shuí)要是違犯了這個(gè)歷史任務(wù)，老百姓就不支持，政府就站不住�，F(xiàn)代化是大趨勢(shì)，它要掃除的是落后的東西、迷信的東西。我們?nèi)珖?guó)上上下下全力以赴搞現(xiàn)代化建設(shè)，使祖國(guó)強(qiáng)大。一切敵對(duì)勢(shì)力(包括國(guó)內(nèi)外)必然要反對(duì)。我們?cè)浆F(xiàn)代化越科學(xué)它越?jīng)]有根據(jù)地，它危害身體也反對(duì)共產(chǎn)黨，它非反對(duì)不可，使人樂(lè)觀的是伴隨著這些問(wèn)題的解決，社會(huì)又會(huì)被向前推動(dòng)一步。

　　問(wèn)：您的觀點(diǎn)是說(shuō)法輪功的出現(xiàn)根本問(wèn)題都是文化素質(zhì)不夠，那么怎么解釋有許多知識(shí)分子也練法輪功呢，難道他們的文化素質(zhì)也不夠嗎？

　　任：文化素質(zhì)包括兩個(gè)部分，一類是生活文化，表層的，可見(jiàn)的；還有一類是深層次的觀念文化，表現(xiàn)在是與非，價(jià)值判斷和取向，什么對(duì)什么不對(duì)之上，它隨著文化的演變而不斷緩慢地潛移默化，比如婦女再嫁放在一百年前可是個(gè)了不得的事情，現(xiàn)在女性離婚再嫁已不成為問(wèn)題。這就是個(gè)觀念的轉(zhuǎn)變的問(wèn)題，它很緩慢。民族的特點(diǎn)，民族的性格，民族性，主要表現(xiàn)在觀念文化上面，而不是生活文化上面。

　　問(wèn)：有一種觀點(diǎn)認(rèn)為法輪功能在這么短的時(shí)間內(nèi)，鬧出這么大的動(dòng)靜來(lái)，是因?yàn)楫?dāng)前的知識(shí)分子普遍存在一種信仰危機(jī)，您又是怎么認(rèn)為的？

　　任：不光是信仰問(wèn)題。還跟科學(xué)發(fā)展有關(guān)。一般社會(huì)上把數(shù)理化叫做科學(xué)，文史哲不算是科學(xué)。其實(shí)這都是科學(xué)，一個(gè)是自然科學(xué)，一個(gè)是社會(huì)科學(xué)。社會(huì)科學(xué)也是科學(xué)�？茖W(xué)的世界觀不就是哲學(xué)嗎？哲學(xué)不是科學(xué)是什么呢？一般人的偏見(jiàn)是很狹隘的，不學(xué)哲學(xué)是很糟糕的事情。我們說(shuō)科學(xué)落后就要挨打，眾所周知自然科學(xué)落后了要挨打，可人文科學(xué)、社會(huì)科學(xué)落后了照樣要挨打。這種挨打不是外部的，而是內(nèi)部的。我們過(guò)去經(jīng)濟(jì)建設(shè)的失敗，包括大躍進(jìn)、文化大革命，不是外人打我們，是自己不按科學(xué)規(guī)律辦事，傷亡和經(jīng)濟(jì)損失不亞于一個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)。避免物質(zhì)財(cái)富的損失，使人心明眼亮，總攬全局，保證規(guī)劃成功，樹(shù)立全局觀點(diǎn)，則是哲學(xué)、社會(huì)科學(xué)的功勞。哲學(xué)社會(huì)科學(xué)的重要性還沒(méi)有引起足夠的重視，甚至有些人還不認(rèn)識(shí)。學(xué)歷史學(xué)哲學(xué)永遠(yuǎn)創(chuàng)造不了財(cái)富，不光是現(xiàn)在創(chuàng)造不了財(cái)富，將來(lái)也創(chuàng)造不了財(cái)富。可你不懂民族歷史的發(fā)展，就吃虧大了。懂得社會(huì)科學(xué)的規(guī)律，照規(guī)律辦法，可以避免不必要的損失，少走彎路。創(chuàng)造物質(zhì)財(cái)富有功勞，這一點(diǎn)已經(jīng)得當(dāng)重視。(人的)素質(zhì)薄弱，沒(méi)有免疫力，一有個(gè)風(fēng)吹他就草動(dòng)，法輪功我初步考察了一下，搞自然科學(xué)的知識(shí)分子相信法輪功比搞人文科學(xué)的還多一些。這就說(shuō)明光自然科學(xué)是科學(xué)的一半，“半身不遂”不行，一個(gè)健康的人不能偏癱。

　　問(wèn)：這里面是否牽扯到一個(gè)教育制度的問(wèn)題呢？

　　任：我們的教育對(duì)文科的重視不夠，投入也不夠，好的學(xué)生們都去考理科去了，這樣就變成這邊越來(lái)越弱那邊越來(lái)越強(qiáng)。他對(duì)社會(huì)性事物的是非判斷能力就下降了。有志青年要有一個(gè)“遠(yuǎn)大理想”，遠(yuǎn)大理想誰(shuí)管呢？社會(huì)科學(xué)來(lái)管，歷史管，哲學(xué)管。一個(gè)民族沒(méi)有理想是危險(xiǎn)的，那多可怕。

　　問(wèn)：你曾編過(guò)面對(duì)中學(xué)生的歷史叢書(shū)110本。你現(xiàn)在還擔(dān)任全國(guó)青少年讀書(shū)評(píng)審委員會(huì)主任，充分反映先生非常注重中小學(xué)的教育，對(duì)于現(xiàn)在過(guò)于注重大學(xué)教育，你有何見(jiàn)解？

　　答：教育的根本還是在中學(xué)。回顧起來(lái)，我們自己的成長(zhǎng)，世界觀的形成，就是在十二、三歲那個(gè)階段�；�礎(chǔ)打好了，等于打好一生的基礎(chǔ)。

　　問(wèn)：你在人權(quán)研究領(lǐng)域卓有建樹(shù)，西方國(guó)家經(jīng)常性拿中國(guó)人權(quán)如何來(lái)說(shuō)三道四，你如何看待中國(guó)民主化進(jìn)程這一問(wèn)題？

　　答：社會(huì)改革、政治措施，各個(gè)民族、各個(gè)國(guó)家都有明顯的地區(qū)差別和民族特性。民主有共同性，難處是如何把共同性與本民族的特殊性相結(jié)合。幾乎沒(méi)有兩個(gè)民族或國(guó)家完全相同的。像中國(guó)這樣多民族的大國(guó)，正在探索走自己的社會(huì)主義民主化道路，沒(méi)有現(xiàn)成榜樣，前進(jìn)的困難就更大。在中國(guó)民主進(jìn)程發(fā)展中首先想到12億人的絕大多數(shù)利益。不能違背這一幾千年受傳統(tǒng)文化影響的中國(guó)現(xiàn)實(shí)，速度快了就會(huì)亂了，再好的規(guī)劃設(shè)想，如果有大多數(shù)人跟不上，想快也快不了。不要忘記美國(guó)多少人，中國(guó)多少人？中國(guó)人權(quán)第一條成就是解決了全體人民的吃飯問(wèn)題，改變一百多年被凌辱、被壓迫的處境，中國(guó)人站起來(lái)了，屹立于世界大國(guó)之林，受到國(guó)際的重視。中國(guó)法制建設(shè)日趨完善。在民主建設(shè)進(jìn)程中出現(xiàn)新情況要有解釋和說(shuō)法，隨著社會(huì)的進(jìn)步，永遠(yuǎn)總有不合理的地方，永遠(yuǎn)總有不公平的地方；新的問(wèn)題出現(xiàn)，把它解決；再出現(xiàn)問(wèn)題再解決。弊端出現(xiàn)在前頭，才會(huì)產(chǎn)生糾正弊端的措施，法律才能跟上去。過(guò)去靠一個(gè)孔夫子那一套可治理天下，現(xiàn)在靠100個(gè)孔夫子也治理不了中國(guó)。因?yàn)橹袊?guó)在進(jìn)步，在發(fā)展，在壯大。人類為了改革社會(huì)，曾付出極大代價(jià)，迄今為止，世界上還沒(méi)有發(fā)現(xiàn)十全十美、為人人所接受的最佳民主模式。這個(gè)大課題，永遠(yuǎn)在探索、改進(jìn)、完善中。

　　問(wèn)：那么任老對(duì)我們年輕的一代有什么忠告呢？

　　任：年輕人要有一點(diǎn)理想，甚至有一點(diǎn)幻想都不怕。不要太現(xiàn)實(shí)了，一個(gè)青年太現(xiàn)實(shí)了，沒(méi)有出息。只顧眼前，缺乏理想就沒(méi)有發(fā)展前途，這個(gè)地方工資待遇1000元，那個(gè)地方待遇1200元，就奔了去；別的待遇更多的，再換工作性質(zhì)，缺乏敬業(yè)精神，這很不好。小到個(gè)人，大到國(guó)家，都要遠(yuǎn)大理想。沒(méi)有理想的青年沒(méi)有發(fā)展前途；沒(méi)有遠(yuǎn)大理想的民族，難以立足于世界民族之林而不被淘汰。

　　問(wèn)：作為國(guó)學(xué)大師，你認(rèn)為中國(guó)傳統(tǒng)文化該如何繼承和發(fā)展？

　　答：人類的發(fā)展史和人們認(rèn)知事物的過(guò)程是一個(gè)不斷發(fā)展的過(guò)程，總的趨勢(shì)是不斷進(jìn)步，這是不可爭(zhēng)辯的事實(shí)。中國(guó)的傳統(tǒng)文化不論如何博大精深，總是歷史遺產(chǎn)，不可能已達(dá)頂峰而不被超越。他們把古人的智慧和成就拔高到離奇的程度，如把《周易》、《河圖》、《洛書(shū)》等一些古典文獻(xiàn)或傳說(shuō)捧為至高無(wú)上的經(jīng)典。從歷史唯物論的觀點(diǎn)看，有兩種錯(cuò)誤地對(duì)待傳統(tǒng)文化的態(tài)度是不可取的：一是采取虛無(wú)主義或取消主義的態(tài)度，全盤否定中國(guó)的傳統(tǒng)文化，把它們統(tǒng)統(tǒng)歸之為“封建、迷信、落后”，甚至把近代中國(guó)的貧弱、目前中國(guó)存在的困難統(tǒng)統(tǒng)歸咎于傳統(tǒng)文化。二是全盤肯定，數(shù)典忘祖，崇洋媚外。這兩種表面上極端對(duì)立的態(tài)度，其后果則是一樣的，即曲解了我國(guó)的傳統(tǒng)文化，也妨礙了建設(shè)新文化。影響我國(guó)的發(fā)展步伐。在目前的國(guó)情下，后面這種態(tài)度更為有害，更值得我們注意。從辯證唯物論的觀點(diǎn)看，任何事物總有局限、不足和未定的因素，何況是數(shù)百數(shù)千年前的文化遺產(chǎn)？我們?cè)诳隙ü糯鷤鹘y(tǒng)文化的博大精深時(shí)，不能不承認(rèn)其中有許多錯(cuò)誤的東西，這不足為怪，也不足為諱。否認(rèn)這些缺點(diǎn)就不是科學(xué)的態(tài)度了。把傳統(tǒng)文化封閉起來(lái)，無(wú)限拔高，拒絕批判與揚(yáng)棄，拒絕吸收現(xiàn)代科技成就來(lái)改進(jìn)，最后一定是斷送中華民族的文化。任何文化在繼承基礎(chǔ)上才能創(chuàng)新。只有在社會(huì)主義中國(guó)，才能繼承人類精華部分為我們所用。吸收一切有益于現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)發(fā)展的東西，使之重現(xiàn)輝煌，再攀高峰。這才是真正熱愛(ài)祖國(guó)傳統(tǒng)文化遺產(chǎn)的正確做法。（摘自《新民周刊》）