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我從道德上，很難用其他的方法來面對這樣焦灼的現(xiàn)實，比方說用后現(xiàn)代的方法去調(diào)侃，我做不來
★ 本刊記者/李徑宇
位于山西的古鎮(zhèn)磧口，黃河在這里拐了一個彎，它逶迤游走在晉陜峽谷之間，在古鎮(zhèn)邊上異常平緩安靜，出鎮(zhèn)時河道陡窄，流水喧喧。
9月28日傍晚，中秋將至，這里已經(jīng)有些冷意。賈樟柯從紅地毯上走來。
紅地毯從離黃河水近50米的地方鋪起，鋪在狹長的土路上，三繞兩轉(zhuǎn)，穿過幽深的小巷，才鋪進叫做歇馬驛站的古老的院落中。這個院子，被選作賈在威尼斯電影節(jié)上獲獎的紀(jì)錄片《東》的首映場地。
一起從紅地毯上走來的畫家陳丹青在隔日后感嘆說，這樣的首映式，讓他恍若走在超現(xiàn)實的世界里。
電影記錄的是長江邊上11個男性拆遷工和湄公河邊上11個女人體模特的生活。首映式選擇在黃河邊上，讓三條河流文明交匯，是賈樟柯的用心所在。
10月5日下午，記者再次見到了賈樟柯。
“所謂真實本身其實最后在 電影里只是一種真實感”
中國新聞周刊：為什么要透過畫家劉小東的視角來展現(xiàn)自己的想法，為什么不直接拍那種現(xiàn)實呢？
賈樟柯：電影的名字“東”就直接取自劉小東的名字。我對小東的畫特別感興趣。他畫的是我們?nèi)粘Ｉ钪刑貏e熟悉的瞬間�？此漠�，首先是有陌生感，陌生感就來自于對那種生活實在是太熟悉了，成了繪畫以后又變得很陌生，有一種詩意在里頭。
我一直想拍劉小東的一個紀(jì)錄片。2000年以后，一直到2004年，我覺得，三峽是被各種媒體包圍著的，有關(guān)爆破、建設(shè)、移民、拆遷，都是熱門話題，到了小東去畫的時候，關(guān)于三峽的話題好像沒有人再提及了，好像這個事情就已經(jīng)過去了。這個時候我就在想，經(jīng)過這樣的巨變之后，這里會變成什么樣子呢。
我們主要是去奉節(jié)城，去的時候縣城已經(jīng)都淹得只剩一小塊了，拆遷工地還在。那些拆遷工人，通過讓一個城市消失來生活，是很奇怪的一個現(xiàn)象。
中國新聞周刊：為什么要將長江邊上的事情和湄公河上曼谷的事情放在一起，這兩者之間的聯(lián)系是怎么考慮的？
賈樟柯：從情節(jié)上來說，是靠河流來轉(zhuǎn)折的，就是小東坐在船上，轉(zhuǎn)過來就是他已經(jīng)在湄公河上了。
剛開始拍紀(jì)錄片不會有那么明確的方向，后來遇到泰國洪災(zāi)的事情，是天災(zāi)，突然想到三峽拍到的最核心的是人禍。從大的趨勢上來看，這個片子是個天災(zāi)人禍的結(jié)構(gòu)，我想拍兩者之間的反差，到后來發(fā)現(xiàn)，除了曼谷是個大城市，與奉節(jié)一個小縣城的特點不同之外，人的狀態(tài)、人的壓力太相似了，于是就不想拍他們的不同了，拍了他們的相似性。泰國有很多所謂異域的特點，把那些因素都降到最低，最后留下的還是打瞌睡、還是在對事件焦慮里的解構(gòu)，事實上，整個亞洲都呈現(xiàn)出了一種疲勞的感覺。
中國新聞周刊：現(xiàn)在對紀(jì)錄片是不是有一些新的定義，我感覺到《東》中，似乎有主觀設(shè)計的一些情節(jié)？
賈樟柯：有一些是擺拍的，比如說畫家畫模特，我們安排他們畫，像拍攝故事片一樣鋪了軌道，跟著模特，給他設(shè)計好路線，把畫畫現(xiàn)場、畫面中的人物、真實中人物和背景中三峽的風(fēng)景通過人為搬演的方法把它們聯(lián)系在了一起，有很多抒情的部分是人為來搬演的。
現(xiàn)在紀(jì)錄片的概念，在法國擴展成為了一個真實電影的概念，是一種很自由的方法。之前，我一直覺得國內(nèi)的紀(jì)錄片工作對于紀(jì)錄片的概念有一點保守，強調(diào)真實，事無巨細(xì)必須是真實發(fā)生的；紀(jì)錄片必須兩年、三年地跟蹤一個人物；甚至于有更大的教條，比如，攝影機不允許走在人物的前面，必須跟著人物——當(dāng)然這些原則是有它自己道理的。
其實，對于紀(jì)錄片來說，所謂真實本身其實最后在電影里只是一種真實感。因為電影本身會改變?nèi)说暮芏嘈袨椋愫茈y說你拍到的就是真實。我舉一個例子，比如說拍一個人物，有人借了他的錢，他要去收賬，可能在真實的情況下，他可能收不了賬，對方還是沒有償還能力，或是不愿意還。但一旦有了攝影機的參與，當(dāng)著攝影機的面，他把那個錢還回來了，但它又是虛假的，因為如果攝影機不存在的話，這個事件可能會有另外一個走向。所以，歸根到底，大家應(yīng)該維護一種真實感，而不是那個原始的，所謂真實本身。
我也希望通過這個電影，給紀(jì)錄片多一點思路。因為紀(jì)錄片在歷史上一直是跟實驗電影聯(lián)系在一起的。
另外，很多現(xiàn)實中拍到的一些東西是真實發(fā)生的，變成電影之后，又感覺那么的超現(xiàn)實，擺拍的痕跡很重。比如說，影片結(jié)尾，兩個盲人唱歌，完全是抓拍到的，它那種震撼就好像刻意安排的一樣。
“想讓各種生活之外的人 能夠相信還有另一種生活存在”
中國新聞周刊：和《東》同時獲獎的是《三峽好人》，后者捧得了金獅，首映會在什么時間?
賈樟柯：香港首映定在11月1號，內(nèi)地還沒有找到發(fā)行商，還不確定。
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