如果說歷史的機(jī)緣只是緣于一次巧合的話，那么幾十年前原本愛好文學(xué)，但是意外轉(zhuǎn)到貴州大學(xué)英文系的他，就和中國的對外開放結(jié)下了不解之緣。他就是龍永圖。當(dāng)我們問起龍永圖在過去的歲月中最難忘的一刻時(shí)，他告訴我們最難忘的就是2001年的冬天，世界貿(mào)易組織多哈會(huì)議上，中國正式加入世貿(mào)組織的一刻。當(dāng)全場掌聲雷動(dòng)的時(shí)候，龍永圖的心里百感交集。作為中國加入世貿(mào)組織的首席談判代表，他從1992年到2001年的九年時(shí)間里，見證了中國加入世界貿(mào)易組織的全過程。有人把他稱為幫助中國推開世貿(mào)組織大門的人。如今的龍永圖走下了談判桌，又走上了國際論壇，擔(dān)任博鰲亞洲論壇秘書長，在他的運(yùn)籌下，博鰲這座美麗的海濱城市，已經(jīng)成為亞洲各國政要、學(xué)者、企業(yè)家們暢談國際熱點(diǎn)話題的一個(gè)重要基地。
主持人：謝謝大家，電視機(jī)前的觀眾朋友大家好，歡迎各位收看中央電視臺(tái)第二套節(jié)目經(jīng)濟(jì)頻道的特別節(jié)目，中國經(jīng)濟(jì)大講堂，在請出我們今天主講嘉賓之前，我們在現(xiàn)場來做一個(gè)調(diào)查，在現(xiàn)場的觀眾朋友當(dāng)中哪一位朋友您本人或者說您的親朋好友在最近這三年當(dāng)中買過汽車的請舉手，想一想，手舉得高一點(diǎn)，好多位朋友自己買或者家里人都有買，當(dāng)然沒買的也別著急，現(xiàn)在我們看到汽車的價(jià)格好像是越來越低了,其實(shí)在剛才調(diào)查的同時(shí)我心里就浮現(xiàn)出一個(gè)數(shù)字來，也就是最近這三年中國汽車的年產(chǎn)銷量已經(jīng)從兩百萬量增長到了五百萬量而且大家都可以看到汽車的價(jià)格似乎是越來越低了，買車的人越來越多了，當(dāng)然汽車僅僅是我們生活改變的一個(gè)側(cè)面，汽車的年產(chǎn)銷量之所以有這么快的增長其中有一個(gè)重要的原因是我們加入世界貿(mào)易組織之后汽車的關(guān)稅往下調(diào)整了，與此同時(shí)也有越來越多的國際品牌的汽車進(jìn)入到我們的視野，說到我們加入世界貿(mào)易組織，我們的生活，我們的社會(huì)，我們的經(jīng)濟(jì)起到的變化我向大家都是有目共睹的，那們在未來的幾年當(dāng)中，隨著我們對外開放的持續(xù)進(jìn)行，我們每一個(gè)公民或者每一個(gè)企業(yè)家將會(huì)面對什么樣的機(jī)遇，什么樣的問題，我們將會(huì)面對什么樣的變化，接下來，我們一起打開問號(hào)，請出我們今天的嘉賓，博螯亞洲論壇秘書長龍永圖先生，掌聲有請。您好龍先生，歡迎您來到我們中國經(jīng)濟(jì)大講堂，剛才大家的掌聲特別熱烈，這種場面應(yīng)該對您來說是習(xí)以為常，我知道您一段時(shí)間以來是非常頻繁的參加各種國際會(huì)議，你遇到別人的時(shí)候問你的最多的問題是什么問題。
龍永圖：可能問的最多的是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的大的趨勢是什么？這一點(diǎn)對于很多中國人包括很多外國人都非常關(guān)心，中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展大的趨勢和走向是什么？所以我經(jīng)常跟他們講中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的大趨勢，就是在本世紀(jì)前二十年中國面臨一個(gè)難得的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的戰(zhàn)略機(jī)遇期，這就是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的大勢，所以這個(gè)問題我已經(jīng)多次在很多國際會(huì)議上闡述，為什么是戰(zhàn)略機(jī)遇期為什么是二十年，這個(gè)問題我跟大家討論的很多.
主持人：是別人關(guān)注的很多，同時(shí)也是龍先生闡述的最多的一個(gè)問題，今天來到我們中國經(jīng)濟(jì)大講堂，龍先生同樣把對這個(gè)問題的思考帶到我們現(xiàn)場，他今天準(zhǔn)備的題目就是戰(zhàn)略機(jī)遇期和中國的對外開放，那接下來讓我們用掌聲請龍先生開始他的演講。有請。
龍永圖：本世紀(jì)初二十年，中國面臨了二十年的發(fā)展機(jī)遇期這確實(shí)是很重要的問題，當(dāng)然形成中國所面臨這樣一個(gè)戰(zhàn)略機(jī)遇期有很多內(nèi)部外部的因素，也有很多主客觀的因素，內(nèi)涵應(yīng)該說是非常豐富的，但是我覺得其中一個(gè)非常重要的因素就是在一個(gè)經(jīng)濟(jì)全球化的背景之下，中國政府堅(jiān)定不移地實(shí)行對外開放的政策，也就是說經(jīng)濟(jì)全球化的深入發(fā)展，給全世界所有國家都帶來經(jīng)濟(jì)發(fā)展的歷史機(jī)遇，但是是不是所有的國家都能抓住這個(gè)機(jī)遇，我認(rèn)為我們中國抓住了這個(gè)機(jī)遇，因?yàn)橹袊趫?jiān)定不移地實(shí)行一個(gè)改革開放的政策，那么這兩個(gè)東西相結(jié)合，也就形成了我們中國面臨一個(gè)重要的戰(zhàn)略機(jī)遇期一個(gè)非常重要的要素，也就使得我們中國能夠在一個(gè)全球化的這樣一個(gè)大的舞臺(tái)上，充分利用兩種資源，兩個(gè)市場，在經(jīng)濟(jì)全球化這樣一個(gè)大的舞臺(tái)上，實(shí)現(xiàn)我們中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，和實(shí)現(xiàn)我們中國經(jīng)濟(jì)大的發(fā)展，所以我認(rèn)為我們應(yīng)該很好地研究這兩個(gè)問題。
龍永圖：從過去五年，也就是本世紀(jì)初的五年，也就正好是我們中國十五計(jì)劃這五年，正是因?yàn)槲覀冎袊诮?jīng)濟(jì)全球化的背景前提之下，堅(jiān)定不移地實(shí)行了對外開放政策，所以我們?nèi)〉昧饲八从械某煽�，那么在這樣一個(gè)五年當(dāng)中，可能大家印象最深刻的就是中國加入世界貿(mào)易組織，這可以說是過去五年當(dāng)中，中國為了參與經(jīng)濟(jì)全球化而采取的一個(gè)最重要的對外開放的一個(gè)戰(zhàn)略措施，這個(gè)戰(zhàn)略措施的實(shí)行給中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展帶來了前所未有的機(jī)遇。
龍永圖：剛才主持人已經(jīng)講了關(guān)于汽車的發(fā)展問題，實(shí)際上我們各個(gè)方面都有很大的的發(fā)展，我們中國的外貿(mào)從2001年的5000億美元一下躍入去年的1.1萬億美元，我們中國在剛剛加入世界貿(mào)易組織的時(shí)候是第六個(gè)世界貿(mào)易強(qiáng)國，現(xiàn)在已經(jīng)是第三個(gè)世界貿(mào)易強(qiáng)國，一年一個(gè)臺(tái)階，我們過去也是吸入了1700多億(美元)的外資，所以應(yīng)該說取得的成績確實(shí)是比較令人注目的，印象深刻的。我認(rèn)為中國加入世界貿(mào)易組織意義更重大的就是在我們中國經(jīng)濟(jì)迅速崛起這樣一個(gè)大的階段里面，到底中國用一個(gè)什么樣的形象展現(xiàn)在全世界的面前，這種形象對于我們中國今后四五年繼續(xù)沿著這條道路發(fā)展具有很重要的意義，大家都知道我們中國在加入世界貿(mào)易組織的時(shí)候做了兩個(gè)基本的承諾，一個(gè)就是遵守以世貿(mào)組織的法律框架為基礎(chǔ)的國際規(guī)則，也就是遵守國際規(guī)則，一個(gè)就是我們要繼續(xù)地逐步地開放中國的市場，所以總結(jié)起來我們在加入世貿(mào)組織的時(shí)候做了兩個(gè)基本承諾，一個(gè)是遵守規(guī)則一個(gè)是開放市場，當(dāng)一個(gè)國家對于國際社會(huì)莊嚴(yán)的承諾遵守國際規(guī)則的時(shí)候，那么這個(gè)國家對于全世界來講就是一個(gè)負(fù)責(zé)任的國家，因?yàn)閷κ澜绾芏嗳藖碇v，一個(gè)國家不管它多么強(qiáng)大，如果這個(gè)國家是承諾遵守國際規(guī)則的，這個(gè)國家就一個(gè)負(fù)責(zé)任的國家，它就不會(huì)對其他國家造成什么威脅，從經(jīng)濟(jì)上來講，如果一個(gè)國家對世界上承諾了它不斷開放自己的市場，那么這個(gè)國家不管經(jīng)濟(jì)多么發(fā)達(dá)，那么這個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)越發(fā)達(dá)對全世界的貢獻(xiàn)就越大，也不會(huì)對世界構(gòu)成什么威脅，所以中國加入世界貿(mào)易組織當(dāng)中，對國際社會(huì)做出的這兩個(gè)基本承諾，遵守規(guī)則和開放市場的承諾，在為中國樹立一個(gè)開放的負(fù)責(zé)人的大國形象奠定了很好的基礎(chǔ)，這就是為什么這幾年我們中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展那么快，對外貿(mào)易、吸引外資發(fā)展那么快的一個(gè)非常重要的原因。
龍永圖：從對內(nèi)來講，我們中國加入世界貿(mào)易組織，應(yīng)該說是我們對外開放一個(gè)很重要的舉措，也就是大家所講的以開放促改革，比如說我們這次加入世界貿(mào)易組織的時(shí)候?qū)κ澜缳Q(mào)易組織做出了關(guān)于讓我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)和貿(mào)易體制透明度增加的這樣一個(gè)承諾，透明度應(yīng)該說是一個(gè)很重要的問題。
龍永圖：那么過去我們那么多年，我們中國政府簽訂了2300多個(gè)法律法規(guī)，如果包括地方的法規(guī)的話我們差不多去年簽訂了19萬個(gè)地方法律法規(guī)，這樣使得我們整個(gè)法律體制變得比較透明，這點(diǎn)對改善中國的投資環(huán)境和貿(mào)易環(huán)境應(yīng)該說非常重要的，實(shí)際上也為我們中國也建立一個(gè)穩(wěn)定的透明的可預(yù)見性的法律體制，這是我們中國對于經(jīng)濟(jì)體制改革很重要的一個(gè)方面，起很大的促進(jìn)作用。
龍永圖：比如說我們加入世貿(mào)組織的時(shí)候，引進(jìn)了一個(gè)新的概念叫國民待遇，所謂國民待遇就是說一個(gè)國家在對待外國公司的時(shí)候和對待本國的企業(yè)，應(yīng)該采取同樣的待遇，由于我們引進(jìn)了國民待遇的原則，在國內(nèi)引起了一場很深刻的辯論，如果我們要對外資企業(yè)給予國民待遇，給予同等的待遇，那么首先我們必須在國內(nèi)給予我們所有的不同所有制的企業(yè)包括國有企業(yè)，股份制企業(yè)，民營企業(yè)同樣的待遇，大家知道在過去很長一段時(shí)間里面，我們民營企業(yè)在很多方面，比如像貸款，取得土地，還有一些敏感領(lǐng)域里面市場準(zhǔn)入，都有不同程度的歧視，由于我們引起了國民待遇的原則，而且人們理直氣壯地去說如果我們要對外資實(shí)行國民待遇的話，我們首先要對我們國內(nèi)所有的企業(yè)實(shí)行國民待遇，實(shí)行平等待遇，這就使得我們在中國能夠形成一個(gè)平等的競爭環(huán)境，這樣對我們中國市場經(jīng)濟(jì)體制的建立具有非常深刻的意義。
龍永圖：而像透明度，國民待遇這樣一些原則是我們在加入世界貿(mào)易組織過程當(dāng)中從外國引進(jìn)的，而引進(jìn)了這些原則有利地促進(jìn)了我們國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)體制改革特別是法律體制的建設(shè)，所以我們中國這幾年取得那么多成就，我認(rèn)為和中國加入世界貿(mào)易組織確實(shí)有非常深刻的關(guān)系
龍永圖：說明我們中國政府當(dāng)時(shí)加入貿(mào)易組織的時(shí)候，就是為了利用這樣一件事情，來使我們更好地參與經(jīng)濟(jì)全球化，更好地利用經(jīng)濟(jì)全球化給我們中國帶來的機(jī)遇，所以我就覺得我們對這樣一個(gè)問題我們應(yīng)該有一個(gè)比較深刻的認(rèn)識(shí)，不僅僅是幾個(gè)數(shù)字，而是對我們中國的國內(nèi)經(jīng)濟(jì)體制改革，對我們中國的整個(gè)對外形象都產(chǎn)生了重大的深刻的積極的影響。
龍永圖：最近很多人都問我，他說中國加入世界貿(mào)易組織以后，應(yīng)該說中國的對外貿(mào)易環(huán)境應(yīng)該更好，為什么現(xiàn)在突然出現(xiàn)這么多的針對中國的反傾銷，中國和國外出現(xiàn)這么多的貿(mào)易摩擦，是不是全世界都在圍堵中國的出口產(chǎn)品，其實(shí)這個(gè)問題我覺得當(dāng)然提得還是有一定的道理，但是如果我們更深刻認(rèn)識(shí)整個(gè)進(jìn)程背后的基本事實(shí)，我覺得我們對這個(gè)問題就會(huì)有比較深刻的理解，為什么會(huì)出現(xiàn)那么多的貿(mào)易摩擦，我認(rèn)為首先一點(diǎn)，就是因?yàn)橹袊馁Q(mào)易量做大了，你的貿(mào)易做的越多，你的貿(mào)易伙伴越多越容易發(fā)生摩擦，我在講中國加入世界貿(mào)易組織這個(gè)問題的時(shí)候我曾經(jīng)舉一個(gè)例子，世界貿(mào)易組織就像一個(gè)大菜市場，中國只不過是擔(dān)著兩擔(dān)青菜進(jìn)場的很小的不起眼的賣主，那隨著我們中國的經(jīng)濟(jì)貿(mào)易發(fā)展我們中國會(huì)逐漸成為這樣一個(gè)大菜場里非常重要的角色，我們中國現(xiàn)在確實(shí)成為這個(gè)重要的角色，我們可以說在大菜市場里面我們中國已成為了第三大買主，也是第三大賣主，這個(gè)地位就不一樣了，由于我們這個(gè)地位不一樣了，所以我們和其他一些買家賣家，特別是一些大的買家賣家必然會(huì)有一些貿(mào)易摩擦，必然會(huì)有一些爭論，再加上工商局稅務(wù)局眼睛都盯著你，所以貿(mào)易摩擦多一些，這也很自然，這是中國的貿(mào)易量不斷增加的結(jié)果。
還有中國這幾年經(jīng)濟(jì)的發(fā)展使得我們很多的產(chǎn)品具有相當(dāng)大的競爭能力，比如我們的紡織品，我們的家電，我們的鞋有很強(qiáng)的國際競爭能力，當(dāng)一個(gè)國家的競爭力到了全球領(lǐng)先的時(shí)候，這個(gè)國家這些產(chǎn)品的出口必然成為眾矢之的，按照我們紡織品的出口競爭力來講，我可以舉個(gè)例子，現(xiàn)在日本70%的紡織品都是從中國進(jìn)口的，因?yàn)槿毡緵]有實(shí)行紡織品進(jìn)口配額制度，也就是說從理論上來講，我們中國紡織品的競爭能力可以占領(lǐng)全世界70%的市場，當(dāng)一個(gè)產(chǎn)品，當(dāng)一個(gè)國家的產(chǎn)品能夠有能力打遍全世界，占領(lǐng)全世界70%的市場，那么全世界對這個(gè)國家出口的這個(gè)產(chǎn)品采取某種貿(mào)易的措施，我認(rèn)為是必然的現(xiàn)象。所以大家理解這也反映了我們中國在某些產(chǎn)品方面，我們確實(shí)已經(jīng)進(jìn)入了全球第一流的競爭能力，樹大招風(fēng)，招來那么多風(fēng)，那么多摩擦。
龍永圖：那么對于出現(xiàn)這樣頻繁的貿(mào)易摩擦我們怎么辦，我認(rèn)為還是以前我們兩句老話，一個(gè)是從戰(zhàn)略上藐視它，因?yàn)殡m然我們中國不斷遭受國外的反傾銷和貿(mào)易摩擦，畢竟遭受反傾銷的數(shù)量占我們整個(gè)出口數(shù)量還是很小的一部分，比如2003年我們中國出口的整個(gè)出口的產(chǎn)品當(dāng)中遭受反傾銷的也不過只占0.3%，去年也就是0.5%，這就說明從絕對數(shù)量上來講我們中國所遭受反傾銷的數(shù)量比較大的，但是占我們整個(gè)出口的比例還是很小的，可以說不構(gòu)成我們中國出口產(chǎn)品的主流，所以我們應(yīng)該把這一點(diǎn)看得很清楚，我們在國外遭到反傾銷，不是我們中國對外出口的主流是什么？我們對外出口的主流是什么，就是我們每年以20%，30%，35%這樣的速度遞增，這是我們中國對外貿(mào)易的主流，所以我們覺得在戰(zhàn)略上要藐視它，不要把它這個(gè)事情看得好象是不得了，中國簡直遭到全球的圍堵，我們對外貿(mào)易的形勢出現(xiàn)了很糟糕這樣一個(gè)局面，這樣的話就會(huì)形成一種驚慌失措，甚至對整個(gè)形勢出現(xiàn)一種誤判的結(jié)果，這對我們整個(gè)更好地搞好出口是不利的，所以我們中央領(lǐng)導(dǎo)同志一直在講，對于反傾銷的問題、對于貿(mào)易摩擦的問題我們要采取平常心對待，就是我剛才講的那些理由，這樣我們才會(huì)比較冷靜地面對這樣一些新的形勢。所以這個(gè)就是我們在戰(zhàn)略上要藐視它。
龍永圖：但是在戰(zhàn)術(shù)上我們確實(shí)要重視它，雖然我們遭受反傾銷的數(shù)量就幾十億美元，但是對于出口這些產(chǎn)品的企業(yè)來講，比如打火機(jī)也好，比如紡織品也好，比如鞋也好，這個(gè)企業(yè)遭受的反傾銷如果我們不在反傾銷這個(gè)抗?fàn)幃?dāng)中得勝就意味著這個(gè)企業(yè)要退出市場，退出國際市場，或者意味著這個(gè)企業(yè)要面臨破產(chǎn)，對于這些遭受反傾銷的企業(yè)來講，就是百分之百滅頂之災(zāi)的可能性，那么我們當(dāng)然對于他們來講，對于這些企業(yè)來講，國家一定要支持他們，行業(yè)協(xié)會(huì)一定要支持他們，爭取抗?fàn)�，爭取�?yīng)訴方面的勝利，因?yàn)閷τ谒麄儊碇v這個(gè)太重要了，所以我就覺得在應(yīng)對反傾銷的問題上要從戰(zhàn)略上藐視它但從戰(zhàn)術(shù)上重視它，不要說因?yàn)樗徽嘉覀冋麄�(gè)對外出口的不到1%，我們就不重視了，這是不對的，這對我們整個(gè)的遭受反傾銷的企業(yè)是一種不負(fù)責(zé)任的態(tài)度，而且如果我們中國不認(rèn)真對待這些反傾銷，可能反傾銷會(huì)越來越多，所以在這些問題上我們就要比較辯證地認(rèn)識(shí)這個(gè)問題，就是要從戰(zhàn)略上藐視這樣的事情，但是戰(zhàn)術(shù)上要重視這樣一些事情。
總之來講，對反傾銷的問題，貿(mào)易摩擦的問題，我覺得還是有兩句話，就是兩手都要硬，怎么叫硬呢，對外交涉我們要硬，對有些國家特別是一些大國，實(shí)行百分之百貿(mào)易保護(hù)的措施，嚴(yán)重違背世界貿(mào)易組織規(guī)則，我們當(dāng)然要在國際舞臺(tái)上，特別在世界貿(mào)易組織的框架里邊和它進(jìn)行斗爭，這手要硬，但是我們認(rèn)為另一方面我們對內(nèi)，我們怎樣消除內(nèi)部的惡性競爭，避免貿(mào)易摩擦的產(chǎn)生，這手也必須要硬，我曾經(jīng)到一個(gè)省里面進(jìn)行調(diào)查，過去有些企業(yè)，出口到歐美市場的襪子，它們在美國可以賣到四個(gè)美元一打，在日本可以賣到六個(gè)美元一打，但是由于我們生產(chǎn)襪子的工廠企業(yè)太多了，所以相互殺價(jià)，惡性競爭，最后把全球襪子的價(jià)格搞到99個(gè)每分，不到一個(gè)美元，這個(gè)對于那些買襪子的國家來講當(dāng)時(shí)不可以接受的，對他們來講這個(gè)價(jià)值簡直太過分了，對于我們自己生產(chǎn)襪子的企業(yè)來講，我們確實(shí)是做賠本的買賣，(出圖片+說明)所以我覺得在這個(gè)反傾銷的問題上，我們對內(nèi)怎么樣進(jìn)一步的整頓好這個(gè)市場的秩序，杜絕這種或者是減少這種惡性競爭的局面也是非常重要的。
龍永圖：我們這幾年吸引外資越來越多了，與此同時(shí)，我們的外匯儲(chǔ)備越來越多，有些同志就問，我們的外匯儲(chǔ)備那么多為什么還要花那么大的力氣招商引資，引進(jìn)外資，我們引進(jìn)外資是不是太多了。首先我覺得從數(shù)字上來講，作為中國這樣一個(gè)大國，特別是一個(gè)人口大國，我們吸引的外資并不算多，商務(wù)部有一個(gè)材料，我們中國吸引的外資，只不過占我們?nèi)ツ闓DP的3.8%，應(yīng)該說這個(gè)比例還是很低的，從人均吸引外資的數(shù)量來講，發(fā)達(dá)國家差不多是500美元，每一個(gè)人，每年，發(fā)展中國家也是100多美元，107美元，我們中國去年平均才引進(jìn)了41美元，比發(fā)展中國家的平均水平還低一半，所以整體上來說我們吸引的外資并不是很多，所以在這個(gè)問題上我覺得還要有清醒地認(rèn)識(shí)。
龍永圖：另外有些同志提出來我們現(xiàn)在吸引的外資主要是一些勞動(dòng)密集型的項(xiàng)目，實(shí)際上是我們中國賣苦力，我們基本上處于產(chǎn)業(yè)鏈的低端，所以中國在吸引外資方面，有人講得比較絕對了，說是不是吃虧了，但是我覺得我們對待這個(gè)問題我覺得我們還要有一個(gè)準(zhǔn)確的認(rèn)識(shí)，就是說要了解一下我們中國現(xiàn)在的基本國情，就是特別是對于年輕同志來講我們一定要了解中國現(xiàn)階段的基本國情，什么叫基本國情，中國還是一個(gè)窮國，還是一個(gè)發(fā)展中國家的社會(huì)主義國家，還有幾千萬人沒有脫貧，我覺得我們要時(shí)刻牢記中國的基本國情，不能因?yàn)橹袊?jīng)濟(jì)的發(fā)展，對外貿(mào)易的發(fā)展，一下就沖昏了頭，忘乎所以，所以就開始抱怨我們?yōu)槭裁匆幵诋a(chǎn)業(yè)鏈的低端，我們必須走到中端，必須走到高端，這個(gè)愿望是好的，但是我們中國的國情就是這樣，比如說，我們中國這幾年吸引外資我認(rèn)為最大的成果不是得到幾千億美元，我認(rèn)為最大的成果是解決了幾千萬人的就業(yè)問題。
龍永圖：這是具有非常深刻意義的，我們要牢記我們還是一個(gè)窮國，我們所有的政策目標(biāo)當(dāng)中，我覺得最重要的還是就業(yè)，大家都知道國際上一般來講，一個(gè)政府最大的政策目標(biāo)是什么？就是就業(yè)，一個(gè)是增加稅收，可以說很多國家都是這樣的，我前幾年到馬來西亞去的時(shí)候，當(dāng)時(shí)也是去參加馬來西亞的一次招商會(huì)，在座有很多的外國企業(yè)，當(dāng)時(shí)馬哈蒂爾前首相發(fā)表演講，他說我們馬來西亞就兩個(gè)重要的政策目標(biāo)，一個(gè)是就業(yè)一個(gè)是稅收，他說如果這兩個(gè)目標(biāo)發(fā)生沖突的時(shí)候我會(huì)毫不猶豫地放棄稅收而選擇就業(yè)，馬哈蒂爾就是這樣的認(rèn)識(shí)，我覺得我們也應(yīng)該看清這樣一種，所以我們中國吸引外資應(yīng)該說在很大程度上是為了解決就業(yè)的問題，所以我們不得不在一段時(shí)間里面處在產(chǎn)業(yè)鏈的低端，因?yàn)槲覀冏畲蟮南鄬?yōu)勢是我們有廉價(jià)的勞動(dòng)力，這是中國的相對優(yōu)勢，如果我們忘記了我們中國這個(gè)相對的優(yōu)勢，那我們就忘記了中國的國情，就忘記了我們在整個(gè)國際分工當(dāng)中應(yīng)該處的地位，當(dāng)然并不是說我們要中國永遠(yuǎn)處于產(chǎn)業(yè)鏈的這個(gè)階段，我經(jīng)常講我們不可能永遠(yuǎn)長期這樣發(fā)展下去，我們必須逐步會(huì)從產(chǎn)業(yè)鏈的低端走向中端走向高端，但是我們現(xiàn)在可能還在相當(dāng)長的時(shí)間里基本上處在產(chǎn)業(yè)鏈的低端，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在主要解決的問題是就業(yè)的問題。不要忘記這一點(diǎn)，所以這是一個(gè)優(yōu)先次序的判斷問題。
龍永圖：但是我講我們不能容忍長期處于產(chǎn)業(yè)鏈的低端，我們不能容忍生產(chǎn)一件襯衫中國拿10%的加工費(fèi)，30%的利潤給品牌的所有者拿去了，40%的利潤給零售商批發(fā)商拿去了，我們只拿了10%的加工費(fèi)，這點(diǎn)是很不公平的，但是在目前的情況下，我們使這個(gè)情況已經(jīng)延續(xù)了二十年，從我們改革開放開始，現(xiàn)在我們覺得應(yīng)該開始改變這種局面，特別在我們一些有競爭能力的一些行業(yè)必須改變這個(gè)局面，要逐步的使我們從產(chǎn)業(yè)鏈的低端走向中端和高端，我們必須要有這種志氣，如果我們永遠(yuǎn)長期處于低端的話，就是我們無所作為，
龍永圖：就像是我們現(xiàn)在很多人在討論我們2008年奧運(yùn)會(huì)的金牌，我們肯定都在講，我們在某些項(xiàng)目上，比如羽毛球，乒乓球，跳水，我們要力保世界冠軍，這些地方我們就要?jiǎng)?chuàng)造世界的品牌，我們有條件，在有些行業(yè)里面比如田徑整體上我們不行，但是在劉翔的110米跨欄，在一些中長跑項(xiàng)目上有可能繼續(xù)拿金牌，當(dāng)然我們可以看到在某些項(xiàng)目里面我們是暫時(shí)沒有優(yōu)勢，沒有一個(gè)中國人說2008年一定要把足球金牌拿下來，人家覺得你這是講胡話嘛，瞎吹牛，當(dāng)然我們不是說我們永遠(yuǎn)不想拿這個(gè)足球金牌，所以我們派很多人去國外打球，派一些小孩去巴西練球，就是為了今后五年，十年二十年我們中國人是不是能夠拿到亞洲的金牌，世界的金牌，所以在這一問題上我們就要有一個(gè)具體問題上具體分析。這個(gè)問題上的口號(hào)是有的，但是要扎扎實(shí)實(shí)做很多的工作，從實(shí)際情況來看我們中國能不能做到，用什么樣的方法來做比較有效，因?yàn)槲覀儾豢赡芾速M(fèi)太多的資源，不啊可能耽誤太多的時(shí)間，這就是我們?yōu)槭裁匆o緊抓住這個(gè)機(jī)遇期，所以對這個(gè)外貿(mào)的問題也好，對外資的問題也好，都要從中國的基本國情來出發(fā)，來使得我們中國能緊緊抓住這樣一個(gè)戰(zhàn)爭機(jī)遇期，中央提出對戰(zhàn)略機(jī)遇期有八個(gè)字，一個(gè)是緊緊抓住，一個(gè)是確實(shí)用好，緊緊抓住就是我們不要因?yàn)閷δ承﹩栴}的認(rèn)識(shí)不足，瞎?fàn)幷�，浪費(fèi)很多的時(shí)間，讓我們丟掉寶貴的戰(zhàn)略機(jī)遇期，比如對外貿(mào)的問題對于貿(mào)易摩擦的問題，不要大家覺得現(xiàn)在我們面對一個(gè)很困難的局面，全世界圍堵中國，從而對我們整個(gè)的對外貿(mào)易形勢產(chǎn)生誤判，然后政治化，情緒化，把我們整個(gè)對外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易關(guān)系搞得很緊張，這才會(huì)誤了我們的大事，比如外資，我們處于戰(zhàn)略的低端，產(chǎn)業(yè)鏈低端，我們不能容忍了，我們不搞什么加工貿(mào)易了，中國再也不要生產(chǎn)襯衫了，再也不要搞鞋襪了，我們要搞高技術(shù)的，如果我們讓這樣一些想法占了上風(fēng)，那么現(xiàn)在全球產(chǎn)業(yè)向中國的大轉(zhuǎn)移，也就是說全球向中國的大投資的這樣一個(gè)大的趨勢可能會(huì)中斷也可能會(huì)放緩，因?yàn)橥鈬髽I(yè)到中國投資主要是看中國的社會(huì)政治和經(jīng)濟(jì)情況都比較穩(wěn)定，再加上中國的勞動(dòng)力具有全球的競爭能力，而且在今后二十年還會(huì)有競爭能力，那將來中國會(huì)有很大的市場潛力，所以才形成全球的外資向中國涌來，使我們中國能夠利用全球的兩種資源兩個(gè)市場來發(fā)展自己。
龍永圖：但是如果我們自己自亂陣腳對一些無謂的問題進(jìn)行爭論，或者在對一些重大的政策問題上發(fā)生動(dòng)搖，那么我們可能會(huì)喪失這個(gè)機(jī)遇期，所以我們要緊緊抓好這個(gè)戰(zhàn)略機(jī)遇期，而且要把它切實(shí)用好，切實(shí)用好就是要扎扎實(shí)實(shí)地分析好我們中國的國情，不要搞一刀切，這樣子我們能夠把這個(gè)機(jī)遇期很好的用好，我們中國現(xiàn)在少部分人當(dāng)中有一種浮躁的情緒，認(rèn)為中國發(fā)展得很好很快，所以我們就想急于求成，有些人又想搞大躍進(jìn)，當(dāng)然這還是少數(shù)的，這些東西對我們是最有害的，我覺得我們還是對我們中國的發(fā)展要有一種緊迫感，要有一種危機(jī)感，要知道我們中國還是一個(gè)窮國，我們在人均國民收入當(dāng)中排一百名以后，這是一個(gè)基本事實(shí)，我們在北京、在上海、在廣東確實(shí)看到了非常繁榮的情況，但是我們?nèi)绻叩轿鞑康貐^(qū)去，說老實(shí)話有時(shí)候我到了我們老家，到一些農(nóng)民家里面，我自己內(nèi)心是在流淚的，這是中國的基本情況，如果我們不解決這樣一個(gè)情況的話，我們中國不可能成為一個(gè)世界經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國，一個(gè)世界經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國如果有那么大的貧富懸殊的話他叫什么世界經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國，也不可能認(rèn)可你這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國，所以我們?nèi)司鵊DP才一千多美元我們有什么驕傲的地方，我覺得還是要沉下心來，所以我講話有時(shí)候大家都覺得你是不是有時(shí)講的太悲觀了一點(diǎn)，我覺得我們越是在成功的時(shí)候越要強(qiáng)調(diào)我們的緊迫感危機(jī)感，越要強(qiáng)調(diào)我們還有那么多窮人，這點(diǎn)我就覺得是每一個(gè)有社會(huì)責(zé)任感的，能夠真正洞察中國國情的人必須做到的。
觀 眾： 最近我在報(bào)刊上看到許多您對汽車自主品牌問題的回應(yīng).那么我想請問一下您為什么不贊成中國汽車發(fā)展自主品牌呢? 謝謝您。
龍永圖：我覺得你最后這句話，就讓我很尷尬，我從來沒有說過我不贊成我們中國的汽車要搞自主品牌我講了一句話惹出一個(gè)很大的爭論，我講了什么話，我就說我們不能夠?yàn)楦阕灾髌放贫阕灾髌放疲@句話本來是很明確的，但是我遭到了很多的批評，就像我一個(gè)人講，比如你講，我們不能為吃飯而吃飯，那么第二天很多人攻擊你，說是這位小姐提倡我們不要吃飯，我們不必吃飯，當(dāng)然給你駁得體無完膚了，實(shí)際上你并不是這個(gè)意思，你是說我們不能為吃飯而吃飯，我們要為活得更好，活得更健康，活得更美麗，吃得更開心而吃飯。
龍永圖：實(shí)際上可以有很多話題可以講的，我并沒有講我們不要搞汽車自主品牌，我覺得如果我講出這句話的話，那么我確實(shí)沒有能力和任何人進(jìn)行爭辯，我的意思就是要搞汽車自主品牌我們應(yīng)該認(rèn)真分析一下我們當(dāng)前面臨的形勢。因?yàn)楝F(xiàn)在我們中國的汽車市場，90%都是合資生產(chǎn)的，應(yīng)該說這是一個(gè)很好的事情，中國加入世貿(mào)組織以后，把全球最大的汽車制造廠都引進(jìn)到中國來，而且我們中國入世的時(shí)候提出一個(gè)條件就是所有的汽車整車在和我們中國的汽車制造廠合資的時(shí)候，(控股比例)必須是50%到50%，他們不能控股，也就是說，說到底如果所有的中國汽車制造業(yè)都給外資和中資合資的企業(yè)所控制，我們中國人至少還有半壁江山，所以我現(xiàn)在回憶起來當(dāng)時(shí)這樣一個(gè)條件確實(shí)是非常重要的，但是我們現(xiàn)在確實(shí)面臨一個(gè)什么問題，90%的汽車都是合資企業(yè)生產(chǎn)的，這個(gè)時(shí)候我覺得我們現(xiàn)在要對整個(gè)汽車的自主品牌進(jìn)行一個(gè)具體的分析，就像剛才我講到的為了爭奧運(yùn)金牌我們要進(jìn)行具體的分析，比如汽車并不是說所有的汽車門類我們都沒有競爭能力，比如說我們生產(chǎn)的卡車大轎車我覺得我們還是不錯(cuò)的，質(zhì)量很好，我們可以在卡車大轎車上，我們先搞中國的自主品牌，馬上就搞，而且大搞，小轎車比如說小排量的我們也可以開始搞，但是注意中高檔的轎車我們現(xiàn)在確實(shí)很難和這些大的汽車巨頭，去競爭。這個(gè)時(shí)候我覺得我們可以開始做一些培育汽車品牌的工作，但是不要遍地開花，不要花太多的資源精力來搞這個(gè)事情，我的一個(gè)觀點(diǎn)就是不要為自主品牌而自主品牌，自主品牌的目的還是要發(fā)展中國的汽車工業(yè)，我認(rèn)為更主要的是滿足我們的汽車工業(yè)怎么大發(fā)展，大發(fā)展的過程當(dāng)中給我們的工人創(chuàng)造更多的就業(yè)機(jī)會(huì)，給我們中國的政府提供更多稅收，這樣才是發(fā)展汽車工業(yè)的目的也是搞汽車品牌的目的。
觀眾：我有一個(gè)關(guān)于中國紡織品出口的一個(gè)相關(guān)的問題，就是我們都知道中國的紡織品貿(mào)易談判已經(jīng)進(jìn)入了第六輪，但是還沒有一個(gè)可觀的結(jié)果， 那么中美之間能不能達(dá)成像中歐一樣的紡織品框架協(xié)議，您對這件事情有一個(gè)怎樣的預(yù)期？
龍永圖：我認(rèn)為中國和美國在紡織品的進(jìn)口和出口的問題上是有共同利益的，美國的市場需要中國的紡織品，這是一個(gè)基本事實(shí)。如果美國的市場根本不需要中國的紡織品，那我認(rèn)為達(dá)成協(xié)議的機(jī)會(huì)就很少，因?yàn)闆]有雙贏的基礎(chǔ)，我對中美達(dá)成協(xié)議有信心就是說中美達(dá)成協(xié)議對雙方都有利，我認(rèn)為現(xiàn)在尚未形成協(xié)議，只不過是在達(dá)成協(xié)議的一些細(xì)節(jié)上可能還沒有形成一些共識(shí)，需要時(shí)間。我們可以等待，需要有耐心，中國入世談了15年我們都有耐心，我們跟美國談判也不過就一年，大家不要太著急，我認(rèn)為是可以達(dá)成協(xié)議的。
龍永圖：當(dāng)然，中歐那種紡織品協(xié)議，不一定是中美達(dá)成協(xié)議的一個(gè)固定的模式，中美可以完全按照雙方在紡織品問題上的利益形成一個(gè)新的框架協(xié)議，形成一個(gè)大家都能夠接受的，這樣一個(gè)協(xié)議。所以我覺得大家不要認(rèn)為中歐的協(xié)議就是一個(gè)最好的協(xié)議，不一定，如果中歐的協(xié)議是個(gè)最好的協(xié)議的話，為什么后來歐盟又反悔了，為什么要那么大幅度增加配額，就說明他不增加中國的紡織品出口，很多歐洲商場的貨架就空了。當(dāng)時(shí)歐洲人跟我們達(dá)成協(xié)議的時(shí)候，他低估了歐洲對中國紡織品出口的依賴程度。是他們自食貿(mào)易保護(hù)主義的結(jié)果。所以我們希望美國不要走歐洲的這條道路，所以在這一點(diǎn)上我想講的第一我對中美達(dá)成協(xié)議是樂觀的，第二我希望達(dá)成一個(gè)更好的協(xié)議，這對中國紡織品出口和美國市場的利益都是一個(gè)更好的協(xié)議。
龍永圖：我們在中國加入世界貿(mào)易組織的時(shí)候確實(shí)有一個(gè)22條款，就是議定書的第242段，在這一段里面，我們確實(shí)承諾了對中國紡織品出口實(shí)行一定的限制。實(shí)行一定的自我約束是必要的，有利于全球紡織品在配額取消以后一個(gè)正常的平穩(wěn)的軟著陸，當(dāng)時(shí)做了這樣一個(gè)22條款的承諾，這個(gè)承諾有三年的時(shí)間，給配額取消以后全球紡織品市場有一個(gè)軟著陸的時(shí)間，那么所以的話我們給自己的紡織品給一定的自我限制，另外一個(gè)自我限制的原因主要就是從行政方面來強(qiáng)化，對于我們紡織業(yè)企業(yè)相互殺價(jià)惡性競爭的勢頭，因?yàn)槲覀兊募徔椘烦隹谄髽I(yè)成千上萬，如果靠一般的號(hào)召我覺得很難做到自律，所以只好采取一定的行政措施，這也是不得已的辦法。所以在全球紡織品配額取消以前，我做了很多的講話，我說希望大家不要在配額取消以后一窩蜂出口，搞一個(gè)贏家通吃，任何一個(gè)產(chǎn)品實(shí)現(xiàn)一個(gè)贏家通吃是不得人心的。所以我覺得我們中國經(jīng)常抱怨在沒有競爭能力的一些產(chǎn)業(yè)上，人家對我們中國的沖擊，但是我們想沒有想到在我們中國特別有競爭力的地方我們是不是要進(jìn)行一點(diǎn)自我約束，這是不是一個(gè)負(fù)責(zé)任的大國應(yīng)該做的一點(diǎn)事情。所以在這點(diǎn)問題上我就希望大家能夠理解當(dāng)時(shí)形成這樣一個(gè)協(xié)議的背景。特別是我們中國現(xiàn)在有競爭能力的產(chǎn)品越來越多，今后中國能不能成為一個(gè)負(fù)責(zé)任的大國，能不能成為一個(gè)受人尊重的大國，這個(gè)在很大程度上決定我們是不是把我們的貿(mào)易利益和商業(yè)利益放在一切其他國家利益的頭上，不惜犧牲其他國家的一些利益，在這個(gè)問題上就是怎么掌握這個(gè)度的問題，我覺得一個(gè)國家特別是我們中國在今后二十年三十年成為一個(gè)全球大國的時(shí)代，這只是一個(gè)時(shí)間的問題，但是成為一個(gè)大國以后能不能受到人家的尊重，我認(rèn)為這個(gè)問題應(yīng)提到我們中國所有的老百姓，特別是我們中國年輕一代的面前非常尖銳的問題。我覺得我們中國要成為一個(gè)大國，但是必須成為一個(gè)受人尊重的大國，成為一個(gè)負(fù)責(zé)任的大國，所以我覺得這個(gè)紡織品的問題，很多問題值得我們很好地深思，從這個(gè)問題上我們看到我們中國在迅速崛起的過程當(dāng)中，我們怎么樣使我們這個(gè)崛起成為一個(gè)和平的崛起，成為一個(gè)和平發(fā)展的進(jìn)程，大家對中國這樣一個(gè)發(fā)展，對中國迅速成為全球的經(jīng)濟(jì)大國持歡迎的態(tài)度，而不是一種敵視的態(tài)度，或者一種防范的態(tài)度，謝謝。
主持人：其實(shí)我相信現(xiàn)場每一個(gè)朋友的內(nèi)心都是希望中國經(jīng)濟(jì)在世界經(jīng)濟(jì)舞臺(tái)上的表現(xiàn)能夠越來越好，在這個(gè)戰(zhàn)略機(jī)遇期到來的時(shí)候，龍先生特別強(qiáng)調(diào)了八個(gè)字，也就是剛才您提到的緊緊抓住切實(shí)用好，能不能給我們做一些提煉和總結(jié)，告訴大家有哪些規(guī)律是我們必須遵循的，這樣我們才能真正的切實(shí)抓好這樣一個(gè)機(jī)遇期。
龍永圖：緊緊抓住切實(shí)用好這個(gè)戰(zhàn)略機(jī)遇期關(guān)鍵是要對我們中國現(xiàn)階段的發(fā)展水平有一個(gè)充分的認(rèn)識(shí)，對我們中國的基本國情有一個(gè)充分的認(rèn)識(shí)，我覺得要始終記住我們中國還是一個(gè)發(fā)展中國家，始終記住我們中國還有很多的貧困人口，始終記住我們中國在發(fā)展過程當(dāng)中還有很多重大的挑戰(zhàn)，包括能源的問題，環(huán)保的問題，就業(yè)的問題，我們還面對很多的壓力，所以這樣一種情況下，我覺得緊緊抓住切實(shí)用好，就是要讓我們不要搞一些無畏的爭論，一心一意大家團(tuán)結(jié)起來搞發(fā)展，就是還是要重溫小平同志講的發(fā)展是硬道理這樣一個(gè)重要的這樣一個(gè)指示，使得我們能夠全國人民團(tuán)結(jié)起來，把我們中國建設(shè)好，真正成為一個(gè)大家都能夠分享的我們改革開放的成果，我們大家成為一個(gè)比較和諧比較平等的這樣一個(gè)社會(huì)主義國家，我認(rèn)為這是最重要的，謝謝大家。
主持人：在今天我們中國經(jīng)濟(jì)大講堂的一開始龍永圖先生就告訴我們大家，他會(huì)向所有關(guān)心中國經(jīng)濟(jì)的人士說，今天的中國處于改革開放的一個(gè)戰(zhàn)略機(jī)遇期，這是一個(gè)充滿機(jī)遇當(dāng)時(shí)也是充滿激情的年代，我想到英國金融日報(bào)曾經(jīng)用這樣的一句話描述中國的今天，這句話是這樣說的，世界正在和著中國的舞步翩翩起舞，過去的二十五年改革開放的中國向世界呈現(xiàn)了自己日新月異的變化，而在未來更多的可能不再是世界如何影響中國，更多的應(yīng)該是中國如何去影響世界，在中國加入世界貿(mào)易組織三年后的今天，中國在全球商業(yè)領(lǐng)域的影響力不僅是重要的，而且也是決定性的，讓我們共同為中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展鼓掌喝采，同時(shí)我們也用掌聲再一次感謝龍永圖先生來到我們今天的中國經(jīng)濟(jì)大講堂，謝謝各位的收看，下周再見。
來源：中央電視臺(tái) 主編：趙悅 編導(dǎo)：李曼為
