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最高法院副院長李國光談股市民事訴訟問題 2002年02月02日 20:05 中新網北京2月2日消息:《東方時空·時空連線》今天就有關股市的民事訴訟問題專訪最高人民法院副院長李國光。以下為此次專訪的文字稿全文: 主持人(以下簡稱主):今天非常歡迎李院長走進我們的演播室,這兩天股市的情況比較好,可能更有助于我們更詳細把通知方方面面給觀眾朋友給詳細的解釋。大家其實知道在去年9月份的時候,當時高院針對很多人想對因為虛報信息違規(guī)的上市公司提出民事訴訟的時候,當時高院的回答是暫不受理,當時為什么是暫不受理。 李國光(以下簡稱李):這個去年9月21號下了這么一個通知,暫不受理并不是不受理,是暫時不受理,主要考慮要有一個準備時間,兩個原因,一個是作為我們法律準備很重要,我們有民法通則,證券法也頒布,已實行多年了。證券市場對違規(guī)違法的行為究竟怎么樣進行民事訴訟,這個法律依據還不是很充分,對操縱市場,它只有行政處罰,究竟怎么樣進行民事訴訟這個沒有具體規(guī)定,我們需要研究法律上法律依據,再有一個原因,我們從最高法院和各級法院,從中國證券市場成立了十多年,我們早介入了我們受理了不少證券市場的案子。對證券市場的民事賠償案件,應該說審判經驗不足的。所以我們加緊工作,在這期間經過調查研究準備最后我們經過審判委員會,慎重研究還有中國證監(jiān)會也進行了協調,在1月15號發(fā)出了通知,正式受理因虛假陳述引發(fā)的民事賠償案件。 主:1月15號的新聞發(fā)布會,正好也是你主持的,新聞發(fā)布會一完了,很多股民都說這下好了,將來法院就可以受理這種虛假上市公司之后,然后將來我的民事訴訟,但是過了兩天他又發(fā)現這里面是有一些前置條件的,比如說必須是證監(jiān)會已經有明確處罰的,為什么要加這些前置? 李:前置程序我認為是必要的,作為一個投資者他怎么知道上市公司或者其它機構和個人。他搞虛假陳述了。他不知道啊。你叫上市公司或者其他機構和個人,讓他們舉證這怎么舉怎么也不好舉,誰都不會說我這個陳述是虛假的。經過中國證監(jiān)會行政處罰以后,我講的是生效的,發(fā)生效率的虛假陳述,證明這個事實存在的,你這個上市公司或者你這個機構或者個人虛假陳述了。前提定了以后,你起訴這個上市公司的話,你只要起訴你的損失有沒有,你的損失是不是由于虛假陳述引起的。你損失多少。提供這方面證據。這方面我覺得前置程序對廣大投資者來說是一個好事,對人民法院來說也是一個好事。 主:其實大家現在也比較關心,比如說中國的股市雖然十幾年了,但是它依然在起步過程中,現在尤其針對這一兩年談股市談這里面的混亂,"虛假信息"、"莊家"等等這些詞都成了熱門詞,在這樣一種背景下我們最高人民法院出臺了這樣一個通知,你覺得它對下一步規(guī)范股市有哪些重要意義? 李:第一個,對廣大投資者來說,找到這么一個機制,可以通過民事賠償程序,保護自己的合法權益,尤其是對中小投資者;第二個,對于一些證券市場里面的不合法行為,應該是一個警示,是一個遏制,虛假陳述首先來說,在披露信息的時候你要真實,你如果虛假披露,就要承擔民事責任和行政責任,構成犯罪的要承擔刑事責任。通過這么一些機制,我們中國證券市場已經初步形成了一個框框,行政責任有了、刑事責任有了、民事責任也有了,現在來看我們中國股市,主要不法行為存在于三個方面:一個是虛假陳述,二是內幕交易,三是操縱市場。這次針對虛假陳述,沒有對內幕交易操縱市場引發(fā)的民事賠償進行受理,這樣我也注意到了。 主:大家自然關心你們下一步。 李:首先,在這三個主要類型的不法行為中,虛假陳述是最基礎的,覆蓋面也是最大的,虛假陳述在內幕交易、在操縱市場里面都成立。抓住了這個,我個人認為是抓住了規(guī)范整頓投資市場和證券市場中非常關鍵的問題。 主:雖然表面上看有三種情況,但是三種情況這里都存在,所以擒賊先擒王。 李:對。內幕交易和操縱市場是時間早晚的問題,我們想法需要法律準備,法律依據更充分一點。我剛才講了內幕交易給操縱市場從刑事責任來說,行政責任來說,都有比較明確的規(guī)定,承擔什么責任這還需要從法律上解決。這是法律條件,第二個市場條件。這個也需要進一步完備,我們市場更理性化。這個事情在適當的時候我們最高法院會作出決定的,全面受理這些案子。如果到那天中國的證券市場應該是比較徹底的建立了,從法律上監(jiān)控證券市場的機制,目前司法介入這一步我覺得是非常重要的。 主:其實等于來說也是使很多的股民通過法律的武器直接成為股市的監(jiān)控者。 李:對。廣大的投資者不僅可以保護自己的合法權益,而且通過這個可以監(jiān)督整個的證券交易,股市只能由政府來監(jiān)控,有司法來介入,更要廣大的投資者來監(jiān)督,這樣才能形成一個立體的非常好的體系。 主:我相信談到意義的時候,很多人就能理解到,但是馬上股民接著就會想實際的操作,比如說你出臺這個通知的背景下,他第一關心的是叫銀廣夏,他這個公司,很多甚至不炒股的人都知道這個銀廣夏。但是人們現在去想告銀廣夏的時候,突然發(fā)現現在告不了它。 李:銀廣夏虛假陳述中國證監(jiān)會還沒有處罰,這個我們還不能夠受理,但是我覺得不要急,因為我們通知規(guī)定訴訟時效兩年,說明什么,就是中國證監(jiān)會作出決定之日起兩年。這兩年,這是跑不了的。 主:另外很多股民說就談銀廣夏,這天證監(jiān)會終于對它有明確的處罰決定了。我要開始民事訴訟了。突然發(fā)現在我們通知里只能去銀川打這樣的官司,這個是出于什么樣的考慮? 李:過去有一個說法,能不能集中到北京、上海跟廣州,這是不行的,股民一個不方便,第二個我們不能夠這樣,違反法律規(guī)定,不能集中到這幾個城市搞,對這幾個城市發(fā)展影響、壓力是很大的,何況我們提升到中級法院,直轄市、省會市、經濟特區(qū)還有計劃單列市,中級法院在我們法院系統來說這是一個非常關鍵的一個法院,它是一審法院。這是比較合理的,如果投資者要起訴的話,他可以委托律師這都是可以的。 主:接著還是很多股民所關心的問題,比如說將來真正有一天,針對現在16家,還有將來陸續(xù)出來,被證監(jiān)會查處的,可以打民事訴訟的官司,可以得到什么樣的賠償,有沒有這樣的法律有這方面的界定? 李:這個證券市場的民事賠償案件跟一般的民事賠償案件是不一樣的,一般的民事賠償案件很明確,你侵害了我的權益,我受到了損失,我當然應該得到賠償,按照法律規(guī)定很明確,證券的民事賠償案件非常復雜。因為投資者本身有一個市場風險,你買了股票,你進行了股票交易,實際上你已經進入了證券市場,證券市場來說就有贏有賠。至于說由于信息虛假披露這個問題上你受到損害,當然我們要保護你合法權益,至于怎么樣的審理我們還需要進一步探索。我們作為人民法院我們會慎重研究,作為最高人民法院有負責監(jiān)督指導的義務。 主:假如說銀廣夏被證監(jiān)會處罰了,全國想打這場官司的個人太多怎么辦? 李:這個我們這次通知里面講了,單獨訴訟為主,兼有必要的共同訴訟,我們不主張集團訴訟,因為股民投資者什么時候下單,什么時候結算,我損失多少,我投資又多少,每個人不一樣的,集團訴訟更復雜一點了,一個或者兩個向法院起訴,法院發(fā)出公告可以進行登記,登記這個事情就不好說了,這個千差萬變最后你怎么樣來定,所以我們覺得對集團訴訟中國當前還不益這樣搞,對證券市場穩(wěn)定發(fā)展不利。 主:假如說可能有上千起要單獨訴訟,這個時候我們打得過來嗎? 李:我們全國每年的一審案子,四級法院受理一審案件這些年都是600萬件,其中民事案件包括過去講的經濟糾紛案件,將近400多萬件。這些案件我們都打過來了,我想這些案子開始都有一點問題,隨著證券市場的理性化、規(guī)范化上市公司更好的規(guī)范,我相信這個案子不會這樣下去。這個恐怕不是的。 主:大家希望的理性期待的也是這種,可能局部時間突然出現很多官司打得特別多。但是慢慢恰恰有助于證券市場規(guī)范了之后,這個案子還不打了呢。 主:另外本身起步的時候是不是你一直在強調這一點,我們也要等待我們也要看,然后總結經驗摸索經驗,以便使這個東西更加規(guī)范合理,將來大家也關心,高院跟證監(jiān)會之間是否會有一些更好的溝通和渠道? 李:是這樣的。在這三個月中間,我們給證監(jiān)會是經常見面的,我們經常座談討論,我們覺得這個前置程序實際上證監(jiān)會也是非常贊同的,受理了案子以后,按照法律規(guī)定我們人民法院依法獨立審判,這個中間我們有的時候會跟證監(jiān)會這不叫協調,會研究一些問題,但總的來說我們依照法律,主要依照民法通則,依照中國證券法,依法獨立進行審判。 主:最后一個問題,可能電視機前股民他們也在捉摸這公布的16家違規(guī)的企業(yè),他們準備打這場民事訴訟,你今天提醒他們的是什么? 李:案子我們立案了受理了進行實體審理了做好這個準備,要相信人民法院,依照法律依照事實來審理,在審理期間不要通過一些途徑發(fā)表一些言論,不能搞關系,要相信法院,第二個這個事情是這樣的,你勝訴以后你可能也這么幾個情況,第一個情況,可能上市公司有可能有財產可以執(zhí)行,也可能你的合法權益會得到落實,也可能這個上市公司資不抵債了,已經傾家蕩產了。按照民訴法規(guī)定執(zhí)行就終結了,民訴法規(guī)定的,資不抵債沒有執(zhí)行能力的要終結執(zhí)行的。所以我想怎么樣按照法律理性地對待,打官司,通過打官司增強我們的法制觀念,監(jiān)控證券市場的管理,我覺得這是更重要的。以后你研究哪一家上市公司是不是虛假披露的,這事情你可以更加主動更加理性地對待這個問題。 主:好非常感謝你今天能夠接受我們的采訪,相信你這一番話對很多人在股市起伏之中尋找更好的保護自己的利益,又多了一條更好的法律渠道,非常感謝你,其實這一年多時間里,中國股民在股市里起起伏伏可以說一會兒股票漲了很高興,股票跌了難過,其實無論漲了還是跌了都不該是我們目前最最關心的事情,我們最最關心的是如何讓中國股市行走在一個更健康更規(guī)范的軌道之內,到那個時候我們的利益才能真正得到保障。(東方時空2002年2月2日)
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